Написал: ВашаПунктуация
Им не нужны такие люди, как мы.
Сий рассказ был был вдохновлён вот этим произведением по принципу "м, вот оно как, а что, если...". Поэтому можно считать эту работу неким литературным ответом и демонстрацией иной точки зрения на тему "попаданцы в мире пони", но никак не вызовом. Лайри и так комменты чистит и закрывает.
Благодарю мою бету AppleLion
Подробности и статистика
Рейтинг — NC-17
13871 слово, 165 просмотров
Опубликован: , последнее изменение –
В избранном у 40 пользователей
Содержание
-
Ад для нас
, 3535 слов, 153 просмотра -
Отбор первый
, 1902 слова, 127 просмотров -
Отбор второй
, 3025 слов, 119 просмотров -
Отбор третий
, 3894 слова, 117 просмотров -
Всё, как у поней
, 1515 слов, 127 просмотров
Комментарии (227)
Пони самые обычные лицемеры
а на любой довод твилигхт можно тыщщу оргументов привести
да и на блядских лошадей управа найдется
карма — злобная сука
О, хехе, кстати, тренировки ради. Приведёшь аргументы против позиции твулугхт?
Апартеид — отличное решение на коротком временном промежутке.
Ну в целом да, собственно, это и происходит. =D
Правда, поиск решения неожиданно-ожидаемо затянулся. Да и труд людишек юзают с большой неохотой.
Ключевое слово было "на коротком".
Нет ничего постоянного, чем временное.
Но и на кольце Соломона было "всё пройдёт, и это тоже".
...
Так, слишком много философии на 1 кв. комментарий.
Да-да.
Понятно, что сеттинг не про реализм, а про кидание субстанций в фэндомные влажные мечты.
Но автор делает несовместимое.
а) он прозрачно намекает на практически человеческую сексуальную мораль (в частности, что истинной моногамии от пони ожидать глупо; что в этом отношении они от людей не отличаются; что однополые связи пони тоже считают извращением).
б) при этом он не в курсе (или знает и игнорирует), что современная европейская мораль в этом отношении задана в огромной части авраамическими религиями и их интерпретацией греха (что может, в свою очередь, быть ошибками перевода с древнееврейского).
в) и при этом же он утверждает (позволю себе включить испорченную телепатическую машинку и заявить, что утверждает нехотя), что у пони есть выраженный гон.
Но первое вряд ли возникнет независимо от второго (там, где религия пока не дотянулась, сексуальная мораль значимо отлична от европейской). А третье должно давать какие-то эффекты (в частности, как Джейд переживала гон? Как Николай переживал Джейд в этом состоянии? Это вообще как-то обсуждалось?), но по факту не даёт. Названо, но не имеет никаких последствий. Поэтому я и полагаю, что гон введён через не хочу.
Любой из этих пунктов по отдельности не был бы проблемой. Вопрос не в пунктах, а в их несочетаемости в предложенном виде.
Окак. Через 3 года читатель нашёл новую ветвь, которую я изначально не закладывал. А теперь смотрю — а в целом да, вот она.
Благодарю за коммент и мнение, оно, без шуток, довольно интересное.
Не за что. Ещё один момент, который я упустила в комменте — истинная моногамия в природе существует, проявляется у многих птиц. То есть эту фантазию/мечту даже к совершенно необоснованным не отнести. Твайлайт это могло бы быть известно.
Но начиная с этого момента там такие бездны чуть ли не в каждой строке диалога. "До такого, что ни за какие битсы ни одна кобылка делать не будет". Это у нас своеобразная форма троупа "Чужие расы всегда монолитны" или "все эльфы одинаковы", плюс, опять же, совершенно человеческая мораль, подразумеваемая имплицитно. Либо это говорит интересные вещи о Твайлайт — её дореформенная Старлайт Глиммер не покусала? Или в Эквестрии интимные отношения строго регулируются законодательно? Или "некоторые вещи универсально плохи/хороши, даже если мы говорим о мультивселенных, не то что соседних государствах". Между тем, даже на примере яков и чейнджлингов с драконами мультфильм показывал обратное.
Если на таком уровне разбирать, то разбор получится длиннее самого произведения; оно меня не настолько бесит :)
Рада, что отклик понравился.
Ну, ввиду того, что тексту уже три годика, могу со стороны автора немного вкинуть "тех самых смыслов".
Фраза Твайлайт про поведение кобылок это буквально про те фетиши, на которые ей пришлось насмотреться в головушках некоторых личностей. Её, как "ванильную и нормисную" личность некоторые образы могли очень сильно озадачить. Она поэтому и разгоняет с Николаем всю эту тему, мол, как у вас вообще всё это происходит, как у вас отношения строятся, почему я вижу то, что вижу. А для читателя это просто завиуалированная фраза "вы совсем уже, вы чë там с лошадью делаете, вы зачем такое рисуете", проброшенная мимолëтно на фоне общей темы.
Ну а в целом её разговор это попытка осмыслить "брачные ухаживания" людей. И как люди будут себя вести, если их массово впустить в общество. Будут драки устраивать за партнëров? И как их избежать? А как они будут себя вести вообще в обществе с другим видом? Яки понятно, драконы, грифоны, они все были на их планете в их мире не один десяток лет, там выстроились понятные паттерны и понятные культурные и биологические отличия. С чейнджлингами кстати могут быть проблемы, но они тоже имеют понятную предысторию и понятный контекст. А люди? Они буквально свалились "с небес". И что они будут делать? Пойди, пойми их.
Очень не хочу на пустом месте разводить политоту и срач, но можно посмотреть, как себя в реальном мире ведут приезжие из одних стран в другие страны с местными девушками. Как там по статистике правонарушений и всё такое. Вот примерно об этом думает Твайлайт, нет ли каких-то скрытых подводных камней, которые могут привести к конфликтам и буквально насилию над её подданными. Она не особо этого хочет допускать, несмотря на всю её "гуманность".
Вернусь к предыдущему комментарию и поясню про Джейд. Тут речь даже не сколько про "гон", сколько про то, что она понимает, что с Николаем ей "нормальная" жизнь не светит. Жеребят своих не будет, на одних только чувствах и совместном быту они не протянут, и в целом первые "новые" позитивные впечатления от инопланетянина прошли. Ну вот и всё. А дальше всё по стандартному кругу. "Я потратила на тебя лучшие годы жизни, да я так жить не хотела, ты хороший я плохая" ну и вот эта вот вся типичная история отношений.
И Джейд, не дожидаясь всего этого, просто трусливо разрывает отношения запиской и побегом. Боясь его реакции (а вдруг реально он решит её прибить за такое), стыдясь саму себя за побег и в целом за такую ошибку. В общем, сделала как сделала, она тоже не идеальная.
Тогда сразу вопрос. Реплика Луны из первой главы про "Ты ... воплощение доброты и справедливости, просто полный набор" — это объективная правда внутри сеттинга, добросовестное заблуждение, или неспособность/нежелание автора изобразить добрых и справедливых людей?
Потому что здесь торчит угол. Вот тот человек, который притворился больным и взял в заложники пегаску: он добр и справедлив, причём именно с точки зрения Луны, которая выставляет этот диагноз?
У добрых и справедливых людей действительно будут на поверхности сознания фетиши, которые могли бы шокировать (сколь угодно нормисную) Твайлайт, типа некрофилии и каннибализма или расчленёнки?
Жеребят своих не будет — а Джейд пыталась? Людям известны различные процедуры получения детей в случае невозможности биологического зачатия; у пони точно ничего отдалённо похожего нет, или есть, но Джейд не спрашивала и не подумала?
Но это локальные мелочи. Я вернусь к общему масштабу и попытаюсь донести, что идёт не так с этим текстом в моём, субъективном, понимании.
Был такой писатель Ефремов. Он постулировал, что люди — эволюционный эталон, лучшее из возможного. То есть, все иные инопланетные расы будут конвергентно схожи с людьми, потому что практически каждое существенное решение, достигнутое эволюцией в образе человека — лучшее решение.
Ты делаешь почти то же самое, но в области этики. Ты копируешь известную тебе этику конкретно и локально известного тебе человеческого социума — на социум чужой.
В сцене с убийством нападающего звучит резонный вопрос Николая "Так почему [стражник] его не парализовал?". А на вопрос — ответ "Ну, ты тоже мог бы швырнуть ружьё в волка." Но подождите, какое "швырнуть ружьё в волка", когда явно идёт выбор между двумя разными заклинаниями, двумя режимами стрельбы?
Теперь вспоминаем, где есть носимое оружие с разными режимами стрельбы? В Стартреке, он же "Звёздный путь", классическое set phasers to stun. И эта установка активно используется.
Но ладно бы ты просто копировал человеческую этику. Это было бы, будь оно доведено до логической последовательности, именно что логично, хоть и странно — в любом случае оставался бы вопрос "А почему именно эта этика остаётся константой между разными вселенными? Неужели отсутствие организованной религии, присутствие вечных доброжелательных правителей, чья власть не оспаривается, отсутствие внутренних войн, иначе настроенные параметры социальности, и, фундаментально, иная биологическая основа (лошади не равны обезьянам) — так вот, неужели всё это никак не влияет на итоговый этический кодекс? И если так, то почему у людей на реальной Земле этические кодексы бывают разными? Почему за универсальную константу взято именно общество Российской Федерации конца двадцатого-начала двадцать первого веков?"
Так вот, это можно было бы разыграть, как сатиру. Отдалённую от реализма, исключительно ради сюжета, в котором эскапист не получает никакого эскапизма, и Эквестрия — это Земля-2. Такая вот ирония судьбы.
Но ты изредка вспоминаешь о том, что они всё же не люди (хрупкие кости пегасок, реплика Твайлайт про то, что они добрее, тот самый гон, о котором Джейд даже в письме не написала), после чего немедленно игнорируешь эти отличия. Ни один из факторов отличия людей от пони, а Эквестрии от Земли, не остаётся разыгранным. Все динамические точки изменения отношений между аборигенами и попаданцами развиваются в точности так, как они развивались бы между людьми и пришельцами к людям — причём эталоном берутся именно европейцы/русские. Никакой Ангелы Меркель, никакой терпимости, одного восстания/бунта уже достаточно, чтобы переключить стрелочку.
Кстати же, о восстании.
В строке про "Десять. Насмерть. Разъяренная толпа просто затоптала их ногами." — как конкретно ты это себе представляешь? Пони у тебя бегают медленнее, чем толпа и не умеют считывать агрессию, чтобы сразу понять, когда уже пора бежать, при том, что живут в мире с кокатрисами и небесными медведицами? После первого трупа пони не расточились по окрестностям?
Ах да, они же не могли расточиться, потому что ты не полагаешь их не-людьми. То, что звучало бы совершенно нормально при столкновении "человек-человек", разлагается на плесень и липовый мёд при честной подстановке пони в уравнение. Кроме того, если бы они разбежались, не было бы причин для сюжетно необходимого "а потом зашли стражники, которые гасили всех."
Джейд тоже, реагирует типично — но типично для чего? Для известного нам человеческого социума.
Вот и получается, что реализм не получается.
Это ироничная история про попаданцев, которые попали обратно в точности туда же, откуда и ушли, но история недостаточно смелая, чтобы быть именно тем, чем на самом деле является. Поэтому завуалировано под якобы-реалистичный ксенофикшен.
Я читала (и писала) достаточно ксенофикшена, чтобы знать, когда автор старается отобразить чужую расу, а когда цель текста — пародия/сатира на человеческий социум и на брони-стандарты
И не то чтобы всегда одно другому противоречило. Есть, например, Эрик Фрэнк Расселл, "И не осталось никого."
Но тут — так. Реализма не сложилось, сложилась калька, неудачно натянутая на чужой мир.
Собственно, даже я как автор не ожидал чего-то большего от этого рассказа, написанного буквально за ночь. Поэтому приятно удивлён, что он вызывает желание разбираться в нём и что-то писать про него спустя столько времени.
Поэтому последующие слова воспринимаете не как спор, а как дискусс двух философов за кружкой вина. Так, перелив мнения из пустого в порожнее.
1. Про воплощение доброты и так далее это был стëб от Луны. Прекрасно она всё знает про людей и про то, что творится в лагерях. И уже наслышана про идеализированную доброту. Поэтому это что-то по типу "да-да, ты очередной добряк, дружбомагичный, Да-да, попал в этот дружбомагичный мир, КУЛЬТЯПКИ СВОИ УБРАЛ ОТ МЕНЯ, иди давай дальше". По сути её комната это максимум, что смогли сделать пони со внезапным появлением людей — просто сконцентрировать хотя бы их первоначальное появление в одном месте, чтобы немного успокоить и ввести в курс дела. Мало ли после чего люди попали в их мир. Николай даже испугаться толком не успел, как его фура размазала. А та парочка людишек с серпантина улетела, явно успели понять и испугаться.
2. Кстати, Луна по сути и не ставила диагнозы тому человеку. Просто люди же разные, даже в ситуациях критических ведут себя по-разному в отличии от обычной жизни. Ну вот тот чел и решил сделать то, что считал хорошей идеей.
3. По поводу фетишей — ну, открываем тытрубу, смотрим каналы, которые делают ролики про различных художников фурри и поней, которые открываются в формате pdf. Они плохие? Плохие. Они фанаты млп? Фанаты. Они думают о своих отклонениях как о хорошем? Некоторые громкие личности в субкультуре слюнями готовы залить клавиатуру, доказывая, что они не плохие. Думаю, если покопаться по специфичным форумам времëн лет 8-10 назад, можно много интересного найти. И да, они попадают в мир поняш.
Люди действительно не склонны держать свои фетиши на поверхности. Но у довольно весомого количества людей есть своя "красная комната" в голове, о которой можно узнать только при длительном и тесном общении с людьми, и то не всё расскажут. И как Твайлайт реагировать на них? Вот он, сидит весь такой невиновный, говорит, ща я вам в будку свет проведу, технологии покажу, я добрый, я хороший, я никого и пальцем не трону. А у него в голове настоящая schiza. И как его выпускать к подданным? Не-не, сиди тут, под куполом.
4. Джейд могла бы и попробовать. Только суррогатное материнство смысла не имеет, ибо это яйцеклетка от неё и сперматозоид от жеребца левого какого-то, а не от человека, и в чём смысл? А хочется своих.
И тут вопрос более комплексный. Это сначала она была окрылена ксенофилией. Вау, человек, прикольно. А потом на неё начало давить общество. За кадром остались недовольные родители. Подружки и знакомые встречаются с кем угодно, но не с людьми, у них там что-то "нормальное" происходит. Детишки, семья, на них не давят неодобрением общество, у них больше возможностей (поскольку они изначально жили в этом мире). А человека нигде не любят, везде ему с боем идти надо, везде проблемы, "что за лысая обезьяна рядом с тобой" и всё такое. Поэтому да, Джейд просто ушла. Не выдержала, разлюбила, пошла делать своё счастье. Как это делают люди в реальности. В плане, перестают любить, бросают, разводятся, несмотря на наличие или отсутствие детей (и их количество). Джейд поступила также, как могла бы поступить человеческая особь. Собственно, именно это так сильно и ударило по Николаю. Он-то думал, что щас каааак заживут, как смогут, всё нормально же будет. А тут вот оно как. И да, он мог видеть предпосылки. А мог и не видеть. Окрыленный достигаторством и достижениями. Так-то ничего себе так, лысая обезьяна дом себе купила и учителем работает, Твайлайт пришлось очень сильно постараться, чтобы это вообще могло произойти в системе.
5. По поводу ружий и выстрелов. Пони тоже разные. И даже в мультфильме, в каноне,это показано мимолëтно. Напомню, что один из Столпов — это пегас в военной броне со щитом, который боролся в Огненных Землях с драконами. Что забыл явно военизированный отряд в чужих землях? Ну, выполнял поставленную задачу от руководства. Значит, пони могут применять силу. А оттуда могут быть и те, кто может легко применять насилие. Быть солдатом, решаться на причинение боли другим существам, в том числе со смертельным исходом. Да, это конечно то ещё натягивание совы на глобус, но извините, стражники пиками вооружены для красоты? Я так не думаю.
Поэтому, возвращаясь к основной теме. Пони тоже разные. Тот стражник побоялся за свою сестру. Он знал, что люди уже убивали пони. Что они опасны. И что их под куполом больше. Он тоже сделал то, что сделал — пальнул с перепугу так, что убил человека. Плохо он поступил? Плохо, ужасно. Но он сделал именно то, что сделал. Так сложилась ситуация. Вот опять не хочу в политоту, но я просто скажу "американские полицейские" и пойду дальше. Заранее подмечу, что любые спецслужбы могут применить оружие, и там предупредительные выстрелы и целая процедура, но... "Да, но"..
6. Честно говоря, не задумывал брать за константу какой-то определённый период вот вообще хоть чего-то. Но да, каюсь, каюсь, это ощутимо. Личный опыт, стереотипы, на тот момент состояние в инфополе и в целом в мире повлияло на текст. Тем не менее, выскажусь по поводу поведения пони и их общества в общем виде и в рамках этого рассказа.
Дружбомагия процветать будет для рас, которые уже были до этого на их планете. Между грифонами и пони была история их совместной жизни на их планете. Наверняка были войны, империи, стычки, времена для мира, сотрудничества. У пони будет обоснованная реакция на приехавшего жить в их страну грифона. "Ну, четыре ноги, два глаза, перья как у пегасов. Ну клюв, ну мясо ест, но времена конфликтов прошли, мясо едят они специально выращенных животных, нормально, сживëмся". Как и с другими расами в целом происходит по канону. У каждой расы есть своя территория, схожести и различия культурные, определённые ценности и так далее. И с ними можно ужиться. И проявлять вот ту самую дружбомагию. Кстати, хочу заметить, что опять же по канону дружбомагия для других рас была достигнута только силами Твайлайт и ко. В первых сезонах были только разумные коровы, которые видимо себя полностью отдали в продуктовое рабство поням, мол, вы нас охраняйте, вы нас кормите, а с нас молоко вам будет. И мясо, просто за кадром это оставим. И буйволы, которые так-то с понями были не в ладах. И чейнджлинги, враги. Да, это был вопрос бюджета первых сезонов, но если подумать с такой точки зрения, то дружбомагия только для пони, а для других вон, катапульты с пирогами.
Поэтому и отношение к людям резко негативное. Люди это новое для их мира, они разные, они ведут себя по-разному, непредсказуемо, непонятно. И уже на момент рассказа были нелицеприятные случаи. Опасения быстро расходятся по жителям, а за опасениями страх и ненависть. Твайлайт вынуждена делать буквально лагеря, чтобы там держать людей и разбираться со всем этим. Потому что убивать их (как в том рассказе, на которую я дал ссылку в шапке, где людей до оврага отводили и по затылку давали дубинкой) жалко, а с ситуацией надо что-то делать. И ведь нельзя ситуацию исправить Элементами или дружбомагией, не особо-то помогает.
7. Собственно да, вы правы:
Это она и есть. Моë личное мнение по поводу попаданцев в другие миры. Ящетаю, что не будут там встречать никого с распростëртыми объятиями. И что даже убежав в сказочный мир, никто не будет тебе обязан быть сказочным. И те местные будут вести себя также, как могут вести себя люди. Ты для них чуждое существо, чужеродное во всех смыслах этого слова. С чего кто-то вообще решил, что тебе будет в новом мире лучше жить? Можете считать это авторским "фи" на тему попаданцев и исекаев. Где мир либо никак толком не реагирует на попаданцев, либо готов им пятки лизать. С чего бы это, за что, почему? С чего всё должно быть хорошо, с чего у конкретного героя всё должно быть хорошо?
Поэтому и "убей в себе Эквестрию".
P.s.
По поводу тех десяти пони.
Естественно, это те, кто замешкался или кого успели поймать. И взведëнная эмоциями толпа людей способна на очень многое. Да что говорить, в обычных ситуациях, когда жизни вроде бы не должно ничего угрожать, люди просто топчут других людей. В Бразилии вроде бы какая-то телепередача устроила конкурс и раздачу призов на стадионе. Вход сделали через главные ворота. Как итог, людей было так много, что толпа, рванувшая за ворота, задавила сама в себе 40 людей насмерть.
А в рассказе взведëнная словами Бена толпа людей, которые "хватит так жить, давайте прорвемся, ух! Ногами, ногами, по морде им, давай крылья ломай!" Типикал люди, ничего нового.
Ясно, спасибо за отклик. С точки зрения сатиры нормально. С точки зрения реализма всё ещё неубедительно. Если ты начнёшь медленно обрисовывать контекст, атмосферу и ситуацию, и не будешь полагать пони за идиотов или за копии людей в том числе и телесно, у тебя эта сцена не сложится. Где находится эта толпа? Как именно она начала собираться? Как она распространялась и в какую сторону двигалась? Какова карта местности? Что делали пони в процессе её сбора? Каков был план и с помощью чего Бен координировал и направлял толпу? Эту координацию никто из пони не слышал? Или, иначе, у пони в этой истории не было ни ушей, ни глаз, ни привычки ожидать чего бы то ни было плохого от людей (да, не было — но ты выше говорил, что дружбомагия выдана только для пони; или нет, они ждали чего-то плохого, и, значит, несмотря на то, что люди считались опасными и неприятные инциденты уже были, пони всё же ждали спокойно, пока до них дойдут и растопчут. Скорость пони составляет более 15 километров в час).
У тебя всё работает только до тех пор, пока на месте пони — люди, в том числе биологически и социально. Люди, которые, например, совершенно не привычны ожидать нашествия монстров из Вечнодикого. Люди, которых Твайлайт заранее не предупредила об особенностях поведения людей и о том, что люди склонны собираться в толпы и вести себя иррационально. О том, что в принципе любое массовое собрание людей — это возможная опасность.
Но для сатиры это нормально.
Чуть позже отдельным комментарием напишу уже не столько о твоей истории, сколько о том, как в целом авторы пишут о контактах людей и пони. На общем фоне твой результат на самом деле неплох, ты хотя бы постарался и многое из замысленного даже получилось.
Благодарю за оценку ещё раз. =)
Да по сути Бен нужен как повод к ожесточению. Мол, раньше отношения были получше, но тут появился один рЕвАлЮцЫоНеР, и план у него получился так себе. А по поводу толпы как таковой — мало ли примеров подпольных групп? Бен неплохо разбирался в людях, собирал самых внушаемых и верных. С учётом того, в каком отчаянии могли находиться некоторые личности, у которых манямирок буквально сломался — собрать вокруг себя людей втихаря не такая проблема.
Пони раньше чуть спокойнее ходили среди людей. Это уже во времена Николая они ходят строго под охраной и строго группами.
Поэтому формула простая. Сначала собираем и накачиваем группу людей. Что мы тут все такие подпольные ребята, щас вот только бунд устроим, и там уже заживём. Персонал этого лагеря это враги, никакой жалости к ним. Покажем, что мы можем быть сильными, и подтянутся остальные, бла-бла, в общем, накачиваем и раскачиваем.
Потом договариваемся напасть на персонал в нужный день, нападаем. Кто успел слинять — ну, им повезло. Естественно, в ответ придут стражники. Но если поднимутся все люди, всех же не успеют перебить? А там уже как пойдёт. Не пошло, люди не поднялись, Бен просчитался.
Плюс, Твайлайт пробросила фразу по поводу советника по людям. Раньше они ещё слушали людей, и у них реально был советник. Тот утверждал, что всё нормально, да не будут фанаты мультика про дружбомагию такими психопатами, мы тут вообще все хорошие и ламповые, а в головах у нас так, отпечаток ужасного мира людей. Мы нитакуси, всё нормально будет.
Не будет. =')
И мы сразу же присаживаемся на два стула.
Стул первый, реалистический. Где мы на серьезных щах пытаемся реконструировать этику, физиологию и социалочку чужой расы, и очень быстро от поней в нашей реконструкции остается пара названий, а мы пишем нечто мошкитообразное, чему пони уже не очень-то актуальны. И это все равно никто не читает, потому что, увлекшись миростроительством, автор забыл дописать своему цветному картону характеров и мотиваций, вместо персонажей у нас с табуреточки одинаковым голосом за автора читают лекцию его левый и правый носок, к тому же реалистичность автор черпал из научпопа для домохозяек и двух с половиной статей Википедии, благодаря чему все так же несет херню, но уже со звериной серьезностью. К счастью, про поней так пишут редко, хотя с оговорками подойдут Message in a Bottle или наше все Сломанная Игрушка.
Стул второй, фанонный, Шатоянс, подвинься. На нем автор кладет большой и толстый хуф на мешающий его фантазии канон и развертывает с него артиллерийскую бригаду головопушек, заряженных Эквестрией его мечты, как он себе ее представляет. В пределе это выливается в классическое "Все, кроме первых двух минут опенинга — НИКАНОН!!!1111". На ФФ это уже помянутая Шатоянс, в наших пенатах — ну, скажем, Лайри или Акио со своей безответной любовью к Старлайт.
В обоих случаях пони, как они показаны в каноне, автору не особо важны, нужны и даже скорее мешают.
Есть третий вариант, условно-каноничный. Это когда мы пытаемся воспроизвести дух канона, где нам в общем-то показывают обычную городскую культуру Америки прошлого столетия, только с радужными дружболазерами и принцессами. На фоне которой слегка инфантильные персонажи увлеченно решают психологические коллизии уровня выпускной группы детсада, что тоже смотрится совершенно ненатурально, если сравнить сюжет сериала с реальной жизнью, потому что в реальной жизни живые люди вместо такого уровня рефлексии и самоанализа просто ведут себя как тупорылые злобные утырки. Хорошо не получается, как правило, и в этом случае, во-первых, потому что никого из нас не зовут Лорен Фауст, во-вторых — потому что из этого варианта легко скатиться в первые два. А если нет разницы, то зачем стараться больше?
В качестве иллюстрации — тот же набивший оскомину гон. Если мы всерьез начнем обсуждать общество, где девочки хотят и беременеют два месяца в году, а на одну мужскую особь приходится трое женских, оно будет каким угодно, только не тем, что нам показано в сериале. Если мы начнем громоздить головопушки, то выйдет нечто в духе "ну, наверное, Селестия лично одобряет рождение каждого жеребенка в Эквестрии, а вы докажите, что нет". Единственное, что нам остается, это тактично обойти данный вопрос молчанием и описывать постельные приключения Анона и Твайлайт, не заморачиваясь.
P.S. Что, разумеется, не отменяет того факта, что твой оппонент поступил в полном соответствии с вариантом № 2, использовав поней как декорации для выгула собственных тараканов, и кто из нас за это его осудит.
Оперируя в рамках предложенного словаря, смыслов и контекста.
Два момента. Оба начинаются со слов "чисто по статистике".
1. Чисто по статистике не все фанфикшен-работы будут хернёй. В указанных тобой критериях.
2. Чисто по статистике подавляющее большинство фанфикшен-работ будет хернёй. В указанных тобой критериях.
Над сочетанием этих утверждений можно помедитировать и сделать какие-то выводы о необходимости и осмысленности мета-критики чужого фанфикшена (и, шире, чужого взгляда на жизнь).
P.S. При этом любой нормальный ворлдбилдинг (начиная от Шатоянс и продолжая Триптихом, да вообще любыми сколько-нибудь серьёзными и вдумчивыми AU-и-около-AU-творениями) начинается со слов, которые ты иронично отметил в своём сообщении. "Всё, кроме ------ неканон." С важным примечанием: "В рамках моего творчества и моих предпочтений."
То есть, это такие ножницы, без которых ты вообще ничего внятного не сможешь получить. Поскольку нестриженый канон — это в самом лучшем случае тессеракт, в худшем же кучка разноцветного мусора.
Спасибо, Теодор Эдуардович, ваш корабль подан.
Однако следует отметить, что в промежутке между экстремумами "говно" и "супер" существуют еще градации "говно, но под пиво пойдет", "под пиво пойдет" и "норм". Правда, с годами и читательской импотенцией плашка не говна неуклонно ползет вправо, вслед за улетающей в сингулярность пограничной отметкой.
Можешь абстрагироваться от оценочных суждений и считать, что я условно выделил два критерия оптимизации хэдканонов, логический и эстетический.
Бери секундомер. Мы будем замерять, сколько у нас уйдет на движение по этому треку к позиции "Все критерии субъективны, кроме моего оценочного суждения, и говно — это то, что мне не нравится". Подсказываю — а) немного б) это верный признак насыщения, пресыщения и вышеупомянутой читательской импотенции. Впрочем, это естественный процесс эволюции читательского интереса, будут новые читатели, новые фэндомы и новое говно, гем зэх явор.
За это мы его и любим. Разумеется, кроме E22S9. E22S9 не существует, это был сон собаки, который приснился маленькой Свити Белль под влиянием статуи Дискорда, хау, я сказал.
Мораль. "Серьезных и вдумчивых AU-творений" не существует, потому что серьезное и вдумчивое AU называется кликбейтным ориджиналом и недобросовестной рекламой. Ты можешь заниматься ворлдбилдингом, и ты можешь клопать на пони, но ты не можешь заниматься ворлдбилдингом с сохранением уважения к букве и духу первоисточника. Рано или поздно ты это осознаешь и начнешь заниматься ворлдбилдингом в отрыве от пони, поймешь, что получается какая-то атмта, и вернешься туда, откуда начинал, клопать на пони. А если нет разницы, зачем тратить время?
(я вижу комментарий, но также вижу, что комментарий удалён пользователем, и поэтому не знаю, насколько ожидаемы ответы).
Я просто удалил задублировавшийся коммент.
Тогда (я выдержала паузу, чтобы убрать лишние эмоции) развилка в итоге очень проста.
Или фанфикшен в принципе не имеет смысла (потому что мы не Фауст и повторить канон не удастся, а всё, кроме канона — или скам, или лулзы, или то и другое вместе взятое). В таком случае сам обсуждаемый текст тем более не имеет смысла дважды подряд, как сам по себе, так и потому, что он требует смысла от других текстов.
Или он в принципе имеет смысл (в том числе вне канона), и тогда технически возможно существование качественных текстов, продолжающих и развивающих канон, но каноном в его исходной форме не являющихся.
Потому что доказать обратное невозможно в силу кругового аргумента — в этом подпункте уже постулировано, что фанфикшен имеет смысл.
Например, Шатоянс, да. И Старскрайб. И Колд ин Гардез. И десятки других имён. А если ты не согласен с любым именем из списка, то это твоя вкусовщина. Ровно так же как моя вкусовщина — предложить их в список.
ИЗПИТАЛа у нас нет.
Тут жизнь смысла мало имеет, а вы его в фанфиках пытаетесь найти...
Смысл жизни — быть счастливым. Но вот найти своё счастье — это задачка крайне сложная.
А что есть счастье?
Вот ты находишь себе пару, любовь всей жизни. Это счастье? Вроде да.
А когда это счастье закончилось и осталось лишь горькое послевкусие, было ли это вообще счастьем?
Или же другой пример. Быть здоровым — это счастье. Быть здоровым и богатым — ещё больше счастья. Получается, счастье в деньгах есть? Но есть и несчастные богатеи, и в целом у них есть склонность к несчастью, когда у них всё есть и им всё позволено.
А счастлив ли ребёнок солнца?
А если счастье... в процессе?
Много лет назад я встретил уже не помню чьего авторства фразу: "особенность фэнтези в том, что фэнтези даже третьего сорта при первом прочтении интересно". Не факт, что захочется перечитывать, но пока читаешь — приятно ведь!
И тогда имеет смысл всё. И любовь-интрижка. И косячок с травкой. И AUшная история про то, как Твайлайт лижется с Луной прямо на космической ракете. И история про попаданца, тряхнутого шаровой молнией...
...ох, эта история...
:-)))))
Если я правильно помню, полизаться у них не вышло. Рейнбоу на втором пилоте помешала. И я бы не назвал это ракетой. Скорее орбитальная пушка с реактивным снарядом и с двумя смертниками внутри которые чудом выжили.
Счастье для тебя — то, что делает тебя счастливым.
...
Да, это некорректно с точки зрения логики, но, тем не менее, единственное разумное определение, которое можно дать счастью. Если:
— то это не счастье. Если:
— то для них это не счастье.
Это попытка через отрицание определить. Так можно скатиться до субъективщины и вычитать всё, что можно, не оставив ни одного счастливого предмета/события/действия.
Ну разумеется. Если в этих фанфиках сказано то же, что и в каноне — они излишни, если иное — вредны.На самом деле я полемически заострил, типовые случаи в чем-то проще изучать через экстремумы. Канон можно не только деконструировать, но и реконструировать, можно дополнять или анализировать. Но я все же говорил в узком смысле, конкретно о попытках "показать этику и норму реакции чужого социума" (с) ты. Мы не можем этого сделать, потому что сам канон, в общем-то, про вполне человеческие этику и социум, пусть на четырех ногах и идеализированные. И этим и привлекает, во многом.
А попытавшись — неизбежно, через логику или эстетику, свалимся в AU. А это рискованно, потому что AU — сложный жанр по причинам, о которых я говорил выше.
Во-первых, потому, что, исключая из рассмотрения пони, каких мы знаем, мы рискуем утратить ценность произведения как фанфика, не добавив ценности как самостоятельного ориджинала. Во-вторых, потому, что AU как жанр сразу выдает автору ощутимый кредит недоверия. Слишком велико подозрение, что автор пытается в кликбейт и прикрывает броской франшизой неумение работать с текстом и образами.
Именно поэтому авторов хороших, годных AU-текстов можно пересчитать по копытам пары диархов.
[elcor's voice] Flattering: Включая тебя.
Рицас се йорна, ептыть)
Как нет? Есть. Это мои самые объективные вкус и оценочное мнение. Потому что в любой спорной ситуации я более прав, чем остальные, потому что я прав всегда, ведь я крут и чертовски хорош.
Я уже потерял нить разговора вашего... подождите, я записываю!
Почему под фанфиком just for fun такие великолепные километровые разборы полётов, а то, что аффтару (было когда-то) интересно и близко к сердцу — полная тишина. ='D
Продолжайте, мне нравится.
Так вот, как это делают обычно.
--
Авторов я не запоминаю, особенно в том, что не нравится. Относительно близко к этой хрени Адмирал Бисквит, но он как раз проходит по грани с той стороны, где это ещё достойно и уважение к чужой цивилизации ещё в наличии.
Идея этого класса троупов такова: есть человек. В запущенном случае Анон. У него есть Руки. Есть Милые Пони, на которых положено смотреть свысока, иногда курощать с помощью Рук, Юмора*, Технологии* * и Смекалки* * *. Единственная сюжетная задача пони быть Милыми и Смущающимися и сидеть на почесании Руками как на игле. Имманентно пони никогда не бывают равными людям, в лучшем случае они могут приближаться к идеалу Человека. Человек является Главным Героем, у него есть Сюжетная Броня, и он об этом подсознательно знает, а посему никогда никому ничего не должен — зато вокруг него мироздание свивается в кольца и спирали.
* смешного только самому автору
* * о которой автор почитал википедию
* * * детсадовской
--
Хороший пример обратного Марсиане и Pandemic (этот второй тайтл не переводился). Ещё есть ряд приличных кроссоверов с XCOM, и Старскрайб часто пишет не попадая в эту ловушку.
Но мне повезло (предыдущее слово в больших кавычках) прочитать первым "Обмен", а потом ткнуться в "Ксенофилию" — эту вторую даже не дочитала. С тех пор Human in Equestria, как жанр, я не люблю. В эту работу ткнулась в надежде найти что-то соответствующее стандартам равенства. Получила сатиру на то, что и меня саму тоже раздражает.
Знаете что самое смешное?
Это сочетание ватсонианских и дойлианских аргументов в одном обсуждении.
Например, требование к сатире чтобы она была логична сразу как для нашего, так и для фантастического миров — подтверждённое аргументами как историческими, так и фантастическими...
:-))))))))))
Даже если это и так, то что в этом плохого? Примеры, когда людям успешно удавалось совместить как ватсонианскую, так и дойлианскую достоверность, существуют. Найди и пройдись по уже упомянутому "И не осталось никого" Расселла. Это короткая повесть, и она отлично работает и как мета-сатира, и как вполне достоверный фикшен.
Верю, но... для меня практически эталоном стала шуточная претензия к "Спокойной ночи, малыши" — почему в передаче нет титров, в которых перечислялись бы все её подготовившие? Как можно оставить без упоминания осветителей и звукооператоров?!
IMNSHO, есть рассказы, написанные под влиянием определённой идеи. Или под влиянием выставить чью-то идею на осмеяние. Множество попавданческих рассказов написаны либо как эскапистские — и да, там мир поней добр, приятен и местами нелогичен, но (и снова напомню, IMNSHO) это неважно. Это облегчённый вариант рая, там "любят, и верят, и ждут" и всё такое — специально чтобы помечтать о лучшем мире (гы, после попадания под грузовик!) и показать, как герою там хорошо. Даже если основное, что он может предложить местным обитателям — способность почесать их за ушком.
Либо как сатирические — это как правило реализация форчановской шуточки про то, что Анонимус — "тролль, лжец и девственник — ну, такой же, как большинство из нас, сидящих на этой борде". И герой ведёт себя по-мудацки, в процессе получая немалое удовольствие от причинения окружающим дискомфорта. Ну и другие варианты издевательства над "чересчур добрым мультиком", типа существовавшей ранее (с тех пор как я перестал интересоваться гринтекстами, я не знаю, пишет ли в ней кто-то сейчас, или эта мода полностью завершилась) традиции Flutterrape — выставляющая самую стеснительную из м6 как навязчиво одержимую сексуальным желанием в отношении человека. Такая вот реакция на многочисленные упоминания о сексуальных связях поней и попаданцев.
Да, есть ещё вариант — "реалистичные". Поскольку реальность у нас одна, с целью повышения реалистичности поней им придаются человеческие черты, в основном пороки. Человеческая глупость, жадность, злоба — ну, чтобы в итоге можно было автозаменой убрать слово "пони", заместить его на "человек", и суть истории не поменялась.
Но в данном случае важно другое — основной целью сатиры должно быть надругательство над идеей. Сатира — штука реактивная, она вторична по отношению к высмеиваемой идее. Если автору хочется потыкать поганой метлой в неприятное ему явление, и он делает это успешно, всё остальное это крем на торте, без него бисквит намного хуже не станет. Именно поэтому не владеющие материальной культурой гуигнгмы описываются как существа, духовно и культурно многократно превосходящие людей. Сатира по определению описывает высмеиваемое явление однобоко — иначе это не была бы сатира, и требовать подобающего объяснения того, почему всё так плохо — это... ну, нарушать жанровые принципы.
Меня "Первопроходец" не порадовал, хотя другие считают его неплохим рассказом. Как по мне, "Ми" будет интереснее, хоть он и проигрывает по качеству изложения и по всему другому. Но в Ми хотя бы показано, что технологии для полётов металла в воздухе могут привести к локальным трагедиям. То есть, не всё идеально проходит даже в рамках уже существующего мира, мир живёт и мир не идеален и без главного героя. А главный герой уже взаимодействует с имеющейся реальностью.
Я в своё время под "Ми" отписался. "Анон-мудак в предвоенном ФоЕ" — в таком виде этот рассказ ещё можно воспринимать...
Значит, Первопроходец просто не на мой вкус. Мир такой сладкий там, такой простой, эскапичный.
Впрочем, с моими рассказами вообще не стоит говорить о мирах. У меня что ни герой, то либо ошибка амбиций, либо мертвец, либо пожалейка недобитая. =D
Сладкий и эскапичный — ну да. Собственно, для того и написан. Для понячьей милоты.
А так вкусы у всех различаются.
Мы все разные, и это нормально — главное, чему меня научили пони и брони :-))))
Теперь уже не "полное говно"?) Что-то вы меняетесь, товарищ)))
Просто смягчаюсь с возрастом. =D
С тех пор Human in Equestria, как жанр, я не люблю. В эту работу ткнулась в надежде найти что-то соответствующее стандартам равенства.
kek
Самореклама — зло... но я пытался
Дропнул на второй главе. Нравоучительно, скучно и очень, очень мерзко. Спорить не буду. Объяснять не буду.
В целом, согласен. Напишут всякое тут.