Не та Эквестрия

Пони самые обычные лицемеры
а на любой довод твилигхт можно тыщщу оргументов привести
да и на блядских лошадей управа найдется
карма — злобная сука

О, хехе, кстати, тренировки ради. Приведёшь аргументы против позиции твулугхт?

Апартеид — отличное решение на коротком временном промежутке.

Ну в целом да, собственно, это и происходит. =D
Правда, поиск решения неожиданно-ожидаемо затянулся. Да и труд людишек юзают с большой неохотой.

Понятно, что сеттинг не про реализм, а про кидание субстанций в фэндомные влажные мечты.

Но автор делает несовместимое.

а) он прозрачно намекает на практически человеческую сексуальную мораль (в частности, что истинной моногамии от пони ожидать глупо; что в этом отношении они от людей не отличаются; что однополые связи пони тоже считают извращением).

б) при этом он не в курсе (или знает и игнорирует), что современная европейская мораль в этом отношении задана в огромной части авраамическими религиями и их интерпретацией греха (что может, в свою очередь, быть ошибками перевода с древнееврейского).

в) и при этом же он утверждает (позволю себе включить испорченную телепатическую машинку и заявить, что утверждает нехотя), что у пони есть выраженный гон.

Но первое вряд ли возникнет независимо от второго (там, где религия пока не дотянулась, сексуальная мораль значимо отлична от европейской). А третье должно давать какие-то эффекты (в частности, как Джейд переживала гон? Как Николай переживал Джейд в этом состоянии? Это вообще как-то обсуждалось?), но по факту не даёт. Названо, но не имеет никаких последствий. Поэтому я и полагаю, что гон введён через не хочу.

Любой из этих пунктов по отдельности не был бы проблемой. Вопрос не в пунктах, а в их несочетаемости в предложенном виде.

Окак. Через 3 года читатель нашёл новую ветвь, которую я изначально не закладывал. А теперь смотрю — а в целом да, вот она.

Благодарю за коммент и мнение, оно, без шуток, довольно интересное.

Не за что. Ещё один момент, который я упустила в комменте — истинная моногамия в природе существует, проявляется у многих птиц. То есть эту фантазию/мечту даже к совершенно необоснованным не отнести. Твайлайт это могло бы быть известно.

Но начиная с этого момента там такие бездны чуть ли не в каждой строке диалога. "До такого, что ни за какие битсы ни одна кобылка делать не будет". Это у нас своеобразная форма троупа "Чужие расы всегда монолитны" или "все эльфы одинаковы", плюс, опять же, совершенно человеческая мораль, подразумеваемая имплицитно. Либо это говорит интересные вещи о Твайлайт — её дореформенная Старлайт Глиммер не покусала? Или в Эквестрии интимные отношения строго регулируются законодательно? Или "некоторые вещи универсально плохи/хороши, даже если мы говорим о мультивселенных, не то что соседних государствах". Между тем, даже на примере яков и чейнджлингов с драконами мультфильм показывал обратное.

Если на таком уровне разбирать, то разбор получится длиннее самого произведения; оно меня не настолько бесит :)

Рада, что отклик понравился.

Ну, ввиду того, что тексту уже три годика, могу со стороны автора немного вкинуть "тех самых смыслов".

Фраза Твайлайт про поведение кобылок это буквально про те фетиши, на которые ей пришлось насмотреться в головушках некоторых личностей. Её, как "ванильную и нормисную" личность некоторые образы могли очень сильно озадачить. Она поэтому и разгоняет с Николаем всю эту тему, мол, как у вас вообще всё это происходит, как у вас отношения строятся, почему я вижу то, что вижу. А для читателя это просто завиуалированная фраза "вы совсем уже, вы чë там с лошадью делаете, вы зачем такое рисуете", проброшенная мимолëтно на фоне общей темы.

Ну а в целом её разговор это попытка осмыслить "брачные ухаживания" людей. И как люди будут себя вести, если их массово впустить в общество. Будут драки устраивать за партнëров? И как их избежать? А как они будут себя вести вообще в обществе с другим видом? Яки понятно, драконы, грифоны, они все были на их планете в их мире не один десяток лет, там выстроились понятные паттерны и понятные культурные и биологические отличия. С чейнджлингами кстати могут быть проблемы, но они тоже имеют понятную предысторию и понятный контекст. А люди? Они буквально свалились "с небес". И что они будут делать? Пойди, пойми их.
Очень не хочу на пустом месте разводить политоту и срач, но можно посмотреть, как себя в реальном мире ведут приезжие из одних стран в другие страны с местными девушками. Как там по статистике правонарушений и всё такое. Вот примерно об этом думает Твайлайт, нет ли каких-то скрытых подводных камней, которые могут привести к конфликтам и буквально насилию над её подданными. Она не особо этого хочет допускать, несмотря на всю её "гуманность".

Вернусь к предыдущему комментарию и поясню про Джейд. Тут речь даже не сколько про "гон", сколько про то, что она понимает, что с Николаем ей "нормальная" жизнь не светит. Жеребят своих не будет, на одних только чувствах и совместном быту они не протянут, и в целом первые "новые" позитивные впечатления от инопланетянина прошли. Ну вот и всё. А дальше всё по стандартному кругу. "Я потратила на тебя лучшие годы жизни, да я так жить не хотела, ты хороший я плохая" ну и вот эта вот вся типичная история отношений.
И Джейд, не дожидаясь всего этого, просто трусливо разрывает отношения запиской и побегом. Боясь его реакции (а вдруг реально он решит её прибить за такое), стыдясь саму себя за побег и в целом за такую ошибку. В общем, сделала как сделала, она тоже не идеальная.

Если на таком уровне разбирать, то разбор получится длиннее самого произведения; оно меня не настолько бесит :)

И мы сразу же присаживаемся на два стула.
Стул первый, реалистический. Где мы на серьезных щах пытаемся реконструировать этику, физиологию и социалочку чужой расы, и очень быстро от поней в нашей реконструкции остается пара названий, а мы пишем нечто мошкитообразное, чему пони уже не очень-то актуальны. И это все равно никто не читает, потому что, увлекшись миростроительством, автор забыл дописать своему цветному картону характеров и мотиваций, вместо персонажей у нас с табуреточки одинаковым голосом за автора читают лекцию его левый и правый носок, к тому же реалистичность автор черпал из научпопа для домохозяек и двух с половиной статей Википедии, благодаря чему все так же несет херню, но уже со звериной серьезностью. К счастью, про поней так пишут редко, хотя с оговорками подойдут Message in a Bottle или наше все Сломанная Игрушка.
Стул второй, фанонный, Шатоянс, подвинься. На нем автор кладет большой и толстый хуф на мешающий его фантазии канон и развертывает с него артиллерийскую бригаду головопушек, заряженных Эквестрией его мечты, как он себе ее представляет. В пределе это выливается в классическое "Все, кроме первых двух минут опенинга — НИКАНОН!!!1111". На ФФ это уже помянутая Шатоянс, в наших пенатах — ну, скажем, Лайри или Акио со своей безответной любовью к Старлайт.
В обоих случаях пони, как они показаны в каноне, автору не особо важны, нужны и даже скорее мешают.

Есть третий вариант, условно-каноничный. Это когда мы пытаемся воспроизвести дух канона, где нам в общем-то показывают обычную городскую культуру Америки прошлого столетия, только с радужными дружболазерами и принцессами. На фоне которой слегка инфантильные персонажи увлеченно решают психологические коллизии уровня выпускной группы детсада, что тоже смотрится совершенно ненатурально, если сравнить сюжет сериала с реальной жизнью, потому что в реальной жизни живые люди вместо такого уровня рефлексии и самоанализа просто ведут себя как тупорылые злобные утырки. Хорошо не получается, как правило, и в этом случае, во-первых, потому что никого из нас не зовут Лорен Фауст, во-вторых — потому что из этого варианта легко скатиться в первые два. А если нет разницы, то зачем стараться больше?

В качестве иллюстрации — тот же набивший оскомину гон. Если мы всерьез начнем обсуждать общество, где девочки хотят и беременеют два месяца в году, а на одну мужскую особь приходится трое женских, оно будет каким угодно, только не тем, что нам показано в сериале. Если мы начнем громоздить головопушки, то выйдет нечто в духе "ну, наверное, Селестия лично одобряет рождение каждого жеребенка в Эквестрии, а вы докажите, что нет". Единственное, что нам остается, это тактично обойти данный вопрос молчанием и описывать постельные приключения Анона и Твайлайт, не заморачиваясь.

P.S. Что, разумеется, не отменяет того факта, что твой оппонент поступил в полном соответствии с вариантом № 2, использовав поней как декорации для выгула собственных тараканов, и кто из нас за это его осудит.

Так вот, как это делают обычно.

--

Авторов я не запоминаю, особенно в том, что не нравится. Относительно близко к этой хрени Адмирал Бисквит, но он как раз проходит по грани с той стороны, где это ещё достойно и уважение к чужой цивилизации ещё в наличии.

Идея этого класса троупов такова: есть человек. В запущенном случае Анон. У него есть Руки. Есть Милые Пони, на которых положено смотреть свысока, иногда курощать с помощью Рук, Юмора*, Технологии* * и Смекалки* * *. Единственная сюжетная задача пони быть Милыми и Смущающимися и сидеть на почесании Руками как на игле. Имманентно пони никогда не бывают равными людям, в лучшем случае они могут приближаться к идеалу Человека. Человек является Главным Героем, у него есть Сюжетная Броня, и он об этом подсознательно знает, а посему никогда никому ничего не должен — зато вокруг него мироздание свивается в кольца и спирали.

* смешного только самому автору
* * о которой автор почитал википедию
* * * детсадовской

--

Хороший пример обратного Марсиане и Pandemic (этот второй тайтл не переводился). Ещё есть ряд приличных кроссоверов с XCOM, и Старскрайб часто пишет не попадая в эту ловушку.

Но мне повезло (предыдущее слово в больших кавычках) прочитать первым "Обмен", а потом ткнуться в "Ксенофилию" — эту вторую даже не дочитала. С тех пор Human in Equestria, как жанр, я не люблю. В эту работу ткнулась в надежде найти что-то соответствующее стандартам равенства. Получила сатиру на то, что и меня саму тоже раздражает.

Знаете что самое смешное?
Это сочетание ватсонианских и дойлианских аргументов в одном обсуждении.
Например, требование к сатире чтобы она была логична сразу как для нашего, так и для фантастического миров — подтверждённое аргументами как историческими, так и фантастическими...

:-))))))))))

Даже если это и так, то что в этом плохого? Примеры, когда людям успешно удавалось совместить как ватсонианскую, так и дойлианскую достоверность, существуют. Найди и пройдись по уже упомянутому "И не осталось никого" Расселла. Это короткая повесть, и она отлично работает и как мета-сатира, и как вполне достоверный фикшен.

Верю, но... для меня практически эталоном стала шуточная претензия к "Спокойной ночи, малыши" — почему в передаче нет титров, в которых перечислялись бы все её подготовившие? Как можно оставить без упоминания осветителей и звукооператоров?!

IMNSHO, есть рассказы, написанные под влиянием определённой идеи. Или под влиянием выставить чью-то идею на осмеяние. Множество попавданческих рассказов написаны либо как эскапистские — и да, там мир поней добр, приятен и местами нелогичен, но (и снова напомню, IMNSHO) это неважно. Это облегчённый вариант рая, там "любят, и верят, и ждут" и всё такое — специально чтобы помечтать о лучшем мире (гы, после попадания под грузовик!) и показать, как герою там хорошо. Даже если основное, что он может предложить местным обитателям — способность почесать их за ушком.
Либо как сатирические — это как правило реализация форчановской шуточки про то, что Анонимус — "тролль, лжец и девственник — ну, такой же, как большинство из нас, сидящих на этой борде". И герой ведёт себя по-мудацки, в процессе получая немалое удовольствие от причинения окружающим дискомфорта. Ну и другие варианты издевательства над "чересчур добрым мультиком", типа существовавшей ранее (с тех пор как я перестал интересоваться гринтекстами, я не знаю, пишет ли в ней кто-то сейчас, или эта мода полностью завершилась) традиции Flutterrape — выставляющая самую стеснительную из м6 как навязчиво одержимую сексуальным желанием в отношении человека. Такая вот реакция на многочисленные упоминания о сексуальных связях поней и попаданцев.
Да, есть ещё вариант — "реалистичные". Поскольку реальность у нас одна, с целью повышения реалистичности поней им придаются человеческие черты, в основном пороки. Человеческая глупость, жадность, злоба — ну, чтобы в итоге можно было автозаменой убрать слово "пони", заместить его на "человек", и суть истории не поменялась.

Но в данном случае важно другое — основной целью сатиры должно быть надругательство над идеей. Сатира — штука реактивная, она вторична по отношению к высмеиваемой идее. Если автору хочется потыкать поганой метлой в неприятное ему явление, и он делает это успешно, всё остальное это крем на торте, без него бисквит намного хуже не станет. Именно поэтому не владеющие материальной культурой гуигнгмы описываются как существа, духовно и культурно многократно превосходящие людей. Сатира по определению описывает высмеиваемое явление однобоко — иначе это не была бы сатира, и требовать подобающего объяснения того, почему всё так плохо — это... ну, нарушать жанровые принципы.

Меня "Первопроходец" не порадовал, хотя другие считают его неплохим рассказом. Как по мне, "Ми" будет интереснее, хоть он и проигрывает по качеству изложения и по всему другому. Но в Ми хотя бы показано, что технологии для полётов металла в воздухе могут привести к локальным трагедиям. То есть, не всё идеально проходит даже в рамках уже существующего мира, мир живёт и мир не идеален и без главного героя. А главный герой уже взаимодействует с имеющейся реальностью.

Я в своё время под "Ми" отписался. "Анон-мудак в предвоенном ФоЕ" — в таком виде этот рассказ ещё можно воспринимать...

Значит, Первопроходец просто не на мой вкус. Мир такой сладкий там, такой простой, эскапичный.
Впрочем, с моими рассказами вообще не стоит говорить о мирах. У меня что ни герой, то либо ошибка амбиций, либо мертвец, либо пожалейка недобитая. =D

1. С тех пор Human in Equestria, как жанр, я не люблю. В эту работу ткнулась в надежде найти что-то соответствующее стандартам равенства.

kek
Самореклама — зло... но я пытался

Дропнул на второй главе. Нравоучительно, скучно и очень, очень мерзко. Спорить не буду. Объяснять не буду.

В целом, согласен. Напишут всякое тут.