Переплетённые сердца

Клоп можно было бы и оставить. Ради этого мы тут и собрались

я бы хотел ответить "нет и точка". Но с момента публикации первой части я практически не встретил понимания своего решения, поэтому сейчас в огромных сомнениях. В общем, тема для меня серьёзная и ничего обещать не могу

Если эти сцены красиво описаны и эмоционально, то лучше их оставить.

...то, что эта история сумела в тебе вызвать отклик, невзирая и даже игнорируя присутствие в нём клопоты, уже говорит о том, что твоё решение можно назвать верным. Даже если большинство так не считает

Ну, кому как. Мне лично вот и романтики за глаза. А клоп не нужен.

Вот из-за такого отношения и творится вся та хрень вокруг. Когда кто-то считает, что что-то лично ему неприемлемо, а потому и всем должно быть запрещено, да и вообще, все обязаны думать под копирочку.

Чел, если докопаться углубится в твой комент, то и про твою же позицию легко можно сказать то же самое. Почему ты запрещаешь мне иметь мнение? Я что, обязан думать, что клоп нужен, и всем всё вокруг дозволено? Неограниченная ничем свобода, в том числе и творчества, как самоцель, без приложения к чему либо, бессмысленна и уродлива. И из-за этого и творится вся хрень вокруг, что все, кому надо бы думать о деле, думают о своём благе, лишь бы "не под копирочку".

Наконец-то годнота ) если будет нормальный сюжет , вообще офигенный фанфик значит .и да, сцены клопа пусть будут

сюжет будет максимально крутой :3

Всё же согласен с предыдущими комментариями, стоит переводить рассказ во всей полноте. Самые вкусные моменты можно спрятать под спойлер, кто не хочет читать, просто пропустит.
В предыдущий тоже стоит добавить.
Пять звёзд авансом.

Добрался наконец до этих двух фиков. И всё же тоже присоединюсь к мнению, что зря были вырезаны сцены. По крайней мере для меня даже без этих пометок было кристально ясно, что кусок текста оттуда просто исчез. Про смысловую полезность этих фрагментов рассуждать не буду, но какой-то неприятный осадочек от этого остаётся. В итоге пошёл и прочитал всё в оригинале.

И да. Сама история мне зашла так себе (на троечку с минусом), но за то, что это перевод от тебя держи четыре звезды.

спасибо. Дальше не будешь значит читать?

Ну почему же? Прочитаю.

ну и как? Чего-то существенного к личностному конфликту Селестии и Луны они тебе добавили?

Пожалуй для меня нет. Но у меня проблема скорее в том, что они слишком грубо были вырваны. Я читаю главу, всё идёт плавно и подводит к определённому событию и вдруг чуть ли не на середине предложения всё обрывается, а следующее предложение уже из середины следующей сцены, никак не связанной с предыдущим. И вот лично у меня от этого ощущение будто это событие просто заменили жирным словом «цензура» и сделали вид, что так и должно быть.
Уж извини, но как-то так.

хех, забавно. Пока что трём людям такое оформление пропусков ок, и двоих бьёт плашкой "цензура" по голове. Так или иначе, спасибо за мнение

Поддерживаю. Я первую часть взялся читать, не обратив внимания на заметку про клоп и не понял сначала, почему ряд моментов выглядит настолько откровенно обрубленным по живому. Оказалось — шрамы от цензуры... Очень коряво и странно смотрится.

мда. Кажется задача вставить дженерик сцену секса вместо трёх сердец является ну вообще неприподъёмной

Проблема как раз в том, что в этом фанфике вместе с тем, что скрыто за сердечками — выпиливается и значимый чувственный и не только аспект. Сама клопота тут крайне важна для вообще целостного восприятия происходящего, поскольку содержит в себе часть критических гаек и болтиков. Щито поделать, такая тут вот композиция, так скать.

Присоединюсь к мнению про плашку "цензура" выше (в том числе и по предыдущей части), но по моему личному мнению — явно переоценивается сам фанфик. Он именно что очень медленно раскачивается, и кроме пушки ну такая, конечно, пушка, но это отдельная тема в конце — ничем особо не выделяется. Троечка с плюсом обеим частям в совокупности — и троечка отдельно первой части, причём оригиналам, без перевода.

Прикол как раз в клопоте, внешне ради которой и создавался первый фанфик из серии, к которому второй выглядит уже буквально примотанным изолентой на уровне "народ требует проды". Без клопоты эта достаточно средненькая в целом работа попросту теряет смысл и главную краску — да и подавать это стоило бы иначе, если подходить к именно что личностному конфликту. Клопота — инструмент, и то, что кто-то им не умеет пользоваться, не делает его хуже.

Сам перевод при этом отдельно от фика неплох, но решение вырезать клопоту из клопофанфика — ну... Мне почему-то представилась "Ксенофилия" с вырезанной порнухой оттуда. Вот примерно такое же и тут выходит.

>Прикол как раз в клопоте, внешне ради которой и создавался первый фанфик из серии, к которому второй выглядит уже буквально примотанным изолентой на уровне "народ требует проды".
хех, диаметрально противополжный взгляд у меня. Основа и главная ценность это текущий фик, а приквел просто как небольшая предыстория.

Ну, можно и так воспринять — но всё равно слабенько выходит оно. В клопофанфиках основу сюжета во многом транслирует сама клопота: какая бы она ни была по качеству, там имеются чувства персонажей, какие-то дополнительные "маленькие" реплики, сам ситуативный контекст и много ещё чего. К комментарию выше по ветке — с учётом всего этого вставить "дженерик сцену секса" просто нереально, потому что секс — штука такая, и если он дженериковый, то либо мы в борделе — и то не во всяком, — либо присутствует серьёзный вопрос к партнёрам, зачем они вообще всем этим занялись-то.

прост я забыл добавить к своему взгляду ещё кое что. Ты пишешь — клопота это главный элемент. Я же пропустил к чертям все эти сцены при чтении и настолько сильные эмоции испытал (а после финала вообще в депрессии ходил, какой со времён самой Фоновой не было), что ну ни в коем случае не могу признать хоть сколько-то значимой ценности в клопе. И без него фанфик максимально ярко окрашен. И без него эмоции и переживания остры

Прикол как раз в клопоте, внешне ради которой и создавался первый фанфик из серии, к которому второй выглядит уже буквально примотанным изолентой на уровне "народ требует проды". Без клопоты эта достаточно средненькая в целом работа попросту теряет смысл и главную краску — да и подавать это стоило бы иначе, если подходить к именно что личностному конфликту. Клопота — инструмент, и то, что кто-то им не умеет пользоваться, не делает его хуже.

Мне почему то представляется дом, в котором клоп — это окна. И вырезано все так, словно оконные проёмы сделаны, но рамы и остекление выкинули за ненадобностью.

Ну да, кстати, можно и похоже выразиться. Ну или автомобиль, в котором клопота — это рулевое колесо. Нет, мы можем попытаться взять отвёртку, воткнуть её должным образом и крутить рулевую тягу так — но зачем, если можно было просто не снимать руль?

Блин, я надеюсь, что никто не оскорбится — но с минусами и содержанием этого комментария прям мемас выходит. "Фикбук против панефикшена", лол.

Я вообще не понимаю на что тут Луна быкануть решила. Может вспомнила, что она у нас тоже типа "переводчик", да только Гилрайн головы на три выше неё в этом деле будет.

Предлагаю позволить ответить ей самой, а то фраза

на что тут Луна быкануть решила

выглядит достаточно забавно. Сама Принцесса Ночи снизошла до ветки комментариев трешеватого порнорассказа про саму же себя, ага.

Хотя мне и самому очень интересно, с чего прям такая агрессия на общем-то фоне.

:333

вообще я удивлён — утром читаю коммент Луны, а вечером вижу ещё плюс пять, думаю: окончательно палками закидали. Даже открывать не хотел, думал на понидельник оставить, когда оправлюсь немного

на фикбуке никто не читает в этот раз((9(

А это потому, что клопа нет XD

Не повезло на конкурентов. Я каждый день ленту на предмет новых да обновившихся просматриваю, а этой работы не видел: настолько быстро улетела на вторую страницу. Ничего, с выходом последующих глав всплывёт ещё, глядишь — народ и подтянется.

Вот тоже согласен: фанф хороший, годный, перевод тоже — приятный слог, славно читается. Но какой смысл выкидывать всю эротику? Чем она не угодила? Раз уж у нас тут любовная история, то стоит не забывать о том, что эротика — это естественная и, более того, неотъемлемая часть любви. Если она написана так же хорошо, как всё остальное — а подозреваю, что так оно и есть, — то не вижу ни малейшего смысла оставлять её за бортом. Право же, у нас тут не викторианская Англия, чтобы натягивать чехлы на ножки столиков.

>какой смысл выкидывать всю эротику
кроме удовлетворения параспрайтов в моей голове — никакого

Ты даже не представляешь, какой адский блуд был в викторианской Англии, и что вытворяли с виду чинные и благородные джентельмены.

Угу — втихую. Вот и тут: втихую поклопал переводчик, а нам не даёт:-(

Истинно английский джентльмен!

Было бы логично, если бы текст следовал в хронологической последовательности, включая и клоп сцены.

Это шедевр, читаю уже в 3-й раз. Когда будет 8я глава ???

:3
восьмая глава будет 5 июня. Седьмая уже совсем скоро

Хм... самая короткая глава, не считая первой. Всё равно, спасибо за перевод. Интересно, что же там наколдовала Луна? Самое банальное, что первым приходит в голову — конский прибомбас, но это было бы банально. Буду рад ошибаться)

скоро узнаем :3

а так да, короче этой главы остался только эпилог. Ну и под конец объём глав в среднем начнёт возрастать

Ух, скоро жара начнётся

Наконец добрался до этого рассказа, в начале еще не читая его я говорил, что я против вырезания клоп сцен. Но прочитав, наверное понял почему переводчик их убрал. На фоне самого рассказа, сами эти сцены смотрятся вульгарно и не романтично, как дешевое порно. И несколько портят облик героев этого произведения. Поэтому для меня особого смысла в их прочтение нет, но есть много рассказов где такие сцены изображены намного более эстетично. Понятно, что в целом в сексе не так много эстетики, поэтому обычно описывая такие сцены, авторы больше говорят о чувствах, ощущениях, какие то диалоги добавляют что бы дополнить своих героев, а тут у меня вышел некий резонанс. Но буду следить за судьбой Твайли, надеюсь у нее в конечном счете все будет хорошо, но надеюсь она знает на что идет:)

приятно слышать :3

Видимо это приключение подтолкнет ее мысли в правильном русле, глав осталось совсем немного как я вижу. Похоже походы в спа на время откладываются.

ну дык последний абзац в 12 главе прямым текстом всё говорит

Ну я про этот обзац и говорил в общем, наверное немного замысловато:) Не удивлюсь если в эпилоге Луна, Селестия и Твай пойдут в спа:) Наверное это было бы логическим концом этой истории.

По-моему, вырезание клопсцен было правильным решением. Да, в глаза бросаются перескоки между событиями, но пониманию основного сюжета это никак не мешает.
Лично мне тяжело понять такую романтику. Возможно, потому что я — шкед, выросший где-то на отшибе, и мне до такого высокого слога, как до луны пешком.

что ж, наверное, текст «не твой», как говорят. Бывает и такое

В каком смысле?

> мне до такого высокого слога, как до луны пешком
я вот про что. Дело может быть не в этом, а просто сам текст по стилю и структуре может не подходить к восприятию

Кейденс, чтоб тебя... скотина дискордова...

А что с ней не так?

Луну обидела((9(

Как бы то, что принцесса любви оказалась ханжой в любовных делах, и посмела разбрасываться ужасными обвинениями в адрес одной из влюблённых.

Ну тут не в ханженстве дело, инцест не в чести по вполне объективным причинам.

Дискорд, помилуй этих двоих... иначе сказать просто не могу. И ладно Твайлайт... но даже единственный объективный аргумент против инцеста тут оказался валиден... нет, это уже ни в какие ворота. Уж этого я не готов простить даже в самых милых фанфиках. Селестия, блять... милостивая, эти кобылы реально перешли черту. Вот уж реально, теперь Эквестии пиздец. До эпилога мне больше всего было жалко Селестию, а теперь я больше за Твайлайт переживаю. Единственный нормальный аликорн, и та бежит из страны, которой правят поехавшие.

о, у меня ровно то же самое было, кек. Как сказал Репитт:

>До эпилога мне больше всего было жалко Селестию, а теперь я больше за Твайлайт переживаю. Единственный нормальный аликорн, и та бежит из страны, которой правят поехавшие.
Не за что ее жалеть как мне кажется, она сама немало так обгадилась во многих местах по ходу рассказа. Головой думать надо,а не гормонами-не было бы большей части проблем. А то здесь не досмотрела, там не подумала.
А вот Твай реально жаль. Погано все для нее получилось.

Если автор сделает продолжение, то Луне видимо предстоит родить аликорна инвалида, за грехи свои, будут расплачиваться дети. Автор кстати удачно обошел тему Дискорда, уж для последнего все эти их ужимки не были бы тайной, наверное он даже мог бы это использовать, что бы обрушить немного хаоса на Эквестрию.
С учетом как автор изобразил интимные сцены Сел и Луны, то возможно изначально было цель представить все это в негативном свете. Странно только, что из вполне безобидного первого рассказа, тут он переключился практически на драму. Возможно лет через 100-200 Твайлайт уже этот их грех не будет казаться таким уж и страшным. Думаю власть и долгая жизнь, вполне себе стирают моральные стороны и этические барьеры. Даже стало любопытно будет ли продолжение. Спасибо переводчику!

да, тут градус трагизма нехило поднялся. Жаль третьей истории всё же не будет

Меня тоже удивила реакция Твайлайт. Странно, что автор выставил её такой ханжой, но при этом против однополого секса она ничего не имеет, она очень даже за. Можно было бы объяснить, что в социуме, где кобыл в разы больше чем жеребцов, инцест запретен потому, что приводит к вырождению и генетическим проблемам, но однополый секс между сёстрами, заведомо не ведущий к зачатию, чем ей помешал? Она же не знала о заклинании Луны и чем всё это кончилось )

возможно, общество в фике примерно как наша Америка и Европка. Однополый секс норм, а дальше уже ну такое. Соответственно у Твай железобетонно въевшиеся ценности и взгляды на отношения, и пошло-поехало. Мне тоже казалось, что тут перебор, но скорее всего просто сказывается привычка к фанону типа Ксенофилии — с полигамией во все поля. Вот Каденс никакого оправдания нет, всё заруинила

Да уж... Слов нет, одни эмоции. Давно я не читал рассказа, который вызывал бы столь противоречивые чувства. С одной стороны я, в какой-то мере, понимаю Селестию и Луну. Но 14 глава и эпилог давались мне очень тяжело. Я сам не понимаю своих внутренних ощущений. С одной стороны мне было приятно читать этот рассказ и я получал удовольствие, но после непонятного мне момента удовольствие переросло дискомфорт, если не в… не знаю, отвращение? гнев? отчаяние? До сиз пор не могу определиться. Но если высказать общее мнение по рассказу, то он мне понравился, и у меня  теплица надежда, что будет написана третья часть и всё таки будет happy end.

> было приятно читать этот рассказ и я получал удовольствие, но после непонятного мне момента удовольствие переросло дискомфорт, если не в… не знаю, отвращение?
во-во. Если сначала любовь Селестии и Луны воспринималась как нечто чистое и правильное, просто непонятое обществом, то в конце она как будто подгнивала изнутри и чёт как-то уже становилось не по себе

А мне вот больше всех жалко Селестию. Луна, Кейденс и Твайлайт — истерички, но при этом она их любит и в обиду не даст, и как-то надо всё это разрулить, а всё идет по петле... Да, из главных героев, мне Селестия симпатичнее всего.

хороший пойнт. Особенно ярко в последних главах видно, как она вынуждена отменять встречи, хотя и так ничего не успевает, чтобы успокоить сестру/племянницу/ученицу, как у неё всё реже и реже начинают получаться, собственно, сами вразумительные диалоги. Каденс она обвести вокруг копыта не сумела, как-то утешить Твай получилось с трудом, предложить им с Луной хоть что-то в конце 14 главы и эпилога соответственно она вообще не смогла. Тут поневоле сердце сжимается

Что-то я читаю комментарии, и всё больше пропадает желание вообще заглядывать в само произведение, ибо там, судя по всему, какая-то Соддомия.
В общем, не знаю, когда я всё-таки открою завесу тайны, хранящейся в сём произведении.

в комментах бурления в основном из-за моего решения не переводить некоторые сцены. Сейчас это не актуально — в заметках к рассказу имеется епаб с полным текстом. А сам фанфик это просто красивая история о любви, содомии там не больше, чем нарисовано на обложке

Не буду писать новый комментарий, а просто запихну своё личное мнение в эту ветку. Внимание: всё далее написанное является размышлениями автора комментария и не претендует на какое-либо одобрение.
Пойдём от хорошего. Переводчики молодцы, атмосфера передана замечательно, в тексте я заметил несколько недочётов, но они настолько незначительны, что даже не стоят дальнейшего разбора. В самом произведении понравились некоторые описания, гармонично вписывающиеся в общую картину. Из всех персонажей получила развитие только Твайлайт. Произошедшее с ней описано замечательно. Испытывается ли к ней жалость? В принципе нет. Она впервые влюбилась, после чего обожглась на этом. Вполне обычная и часто встречающаяся ситуация.
Теперь то, что лично мне не понравилось. По мере чтения не появилось веры в то, что Селестия и Луна любят друг друга именно, что романтической любовью. происходящее скорее похоже на желание обладать друг другом, извратившееся на почве многолетней разлуки. Не увидел я маломальского развития этих двух персонажей. Возможно, так произошло из-за ещё недостаточно окрепшего разума, но большинство ухаживаний между принцессами не воспринимаются серьёзно и вызывают лишь смех. В принципе, не имеет особого значения, кто с кем и как, также, как и то, что в конце получилось.
Подводя итог, скажу: перевод замечательный, само произведение — на троечку с очень маленьким плюсом. Вероятней всего, если третья часть выйдет, я её посмотрю только для того, чтобы узнать, получила ли развитие линия Твайлайт, не более.
На этом всё. Как обычно, пытался написать что-то развёрнутое, а не получилось. Надеюсь, хоть мысль свою смог донести.

интересное мнение, спасибо

Наконец таки дошли руки прочитать этот рассказ. И тут не могу не согласиться с этим комментарием. Тоже не могу определить чувства Селестии и Луны как любовь, выглядит неестественно, а ближе к концу вообще вызовет омерзение.
Но возможно в этом и состоит задумка автора-так больше проникаешься отвращением Твайлайт к происходящему. И хотя у Твай и у читателя предпосылки разные, но приходим мы к одному с ней ощущению-эффект потрясающий.
Сцена с Луной и Каденс так же не добавляет симпатии к первой, вернее даже убирает ее целиком. Ты тысячелетний правитель, что это ёманарот за безумные истерики?
Тия похоже тоже не сильно блещет умом, иначе не довела бы до приезда Каденс и последовавшего трэша. В идеале от Каденс нужно было не бегать, а при первой же возможности заполучить её в союзники, Проблемы надо решать по другому и своевременно, иначе они укусят за жопу в самый неподходящий момент, что здесь и показано.
Как там сказано то было Селестией? Пока нет других пони с талантом Каденс-секрет в безопасности? Чейнжлинги, Дискорд, возможные шпионы?-не,не слышали. Не говоря уже о том, что принцессы сами не больно то осторожны.

В общем нормальная такая драма получилась. Я прямо как чувствовал с самых первых глав, что хэппиэнда здесь не будет..

Интересный вариант, потому что с этой точки зрения я не рассматривал произведение.

с первыми двумя абзацами прям согласен, разве что никакой неестественности в любви сестёр не увидел. Дальше плюс-минус спорно, а вот Дискорд и жуки ето вопрос интересный. В целом, первый заслуживает быть вычеркнутым из истории авторским произволом (как в мувике 2017 и т.д.), а со вторыми хызы

Они там явно есть, был даже момент в 5 главе
>Да-а, Кризалис бы дрожала как осиновый лист в твоём присутствии.
Видимо автор забыл про это. Или Селестия и здесь проклопала опасность, ведь для Кризалис здесь как манна небесная: стоит лишь грамотно подать информацию народу и скрепы расшатаются сами.
Все же интересно, за что Луна так невзлюбила Каденс. И в последних главах таки видно, что она желает поквитаться с ней за очередное "унижение". Видимо этого мы так и не узнаем. Поехавшая она какая то в этом рассказе все таки. Ведёт себя практически со всеми как сука, но жаждет при этом какого то уважения,Хех.

>Поехавшая она какая то в этом рассказе все таки

у автора в комментах было объяснение на эту тему

Это недостаток подхода, при котором история публикуется сразу в процессе написания. Взаимная неприязнь Луны и Каденс упоминалась однажды, в сцене, где Луна ухаживала за крыльями Селестии, и поначалу это было всё, что я хотел включить в рассказ. К тому времени, как я решил всё-таки полноценно ввести Каденс в игру уже было поздно хоть сколько-то основательнее готовить читателя. Тем не менее, это [непримиримая вражда меж указанными принцессами] всегда было частью хедканона, по которому писался рассказ.

>Все же интересно, за что Луна так невзлюбила Каденс
на это объяснение тоже было. Если есть желание, могу тоже перевести и вкинуть, только там много. Ну или если англицкий позволяет, то можно вот сюда и сюда

Не очень позволяет, но не заморачивайся. Будем считать что так уж вышло.