Лента комментариев

ага, тем он и хорош. я таки смотрел его, немного и когда-то давно. но уже не помню совсем ничего.
жена смотрела Престолы с удовольствием, сейчас Мир дикого запада смотрит. надеюсь, ей и СТ зайдёт. ) благо, реально клёвый сериал.

Подобные сериалы хороши тем, что там не голая фантастика, а много уделено времени человеческим взаимоотношениям, той же "социализации" представителя "Борга" в человеческом обществе, например. Возможно, жена тоже оценит. :)

вот, Дискорд is fine too.

всё верно, остаётся совсеееем малость — убедить не любящую фантастику жену начать его вместе смотреть, и как-то с дочерью договориться, чтобы она не мешала это делать. )) а так как дочь зимой начнёт только сидеть, то боюсь, затянется это у меня. ) вся надежда на свободное время. )

Как человек, посмотревший весь "Стартрек", а пару сериалов — TOS и "Энтерпрайз" — дважды, могу заверить, что это не так уж трудно :) учитывая, что зима у нас до-олгая, холод-д-дная и ску-у-у-учная...

да Стартрек в целом весьма годная вещь. ) надеюсь, доживу до момента, когда сподоблюсь весь посмотреть.

Там такая феерическая тетёнька... Ради её одной стоит посмотреть. :)

Не ну так то правильно, тут скорее самому автору надо было определиться:)

про "Море ржавчины" не слышал.

рекомендую. мощнейщая штука, по атмосферности и персонажам. мне до Каргилла ещё ой как далеко. )

Для понимания сущности "Борг" весь "Стартрек" смотреть не обязательно, достаточно посмотреть из сериала Star Trek Voyager серии 4.01 — 4.03 и 5.02, 5.15, 5.16
Описание см. Список серий. Всё есть в торрентах.
Для написания фанфа про роботов было бы полезно.

крутяк, спасибо, скачаю обязательно и посмотрю.

про "Море ржавчины" не слышал.
Для понимания сущности "Борг" весь "Стартрек" смотреть не обязательно, достаточно посмотреть из сериала Star Trek Voyager серии 4.01 — 4.03 и 5.02, 5.15, 5.16
Описание см. Список серий. Всё есть в торрентах.
Для написания фанфа про роботов было бы полезно.

Это вполне можно объяснить прерогативой тех или иных задач и/или происходящими ошибками в "мозгах" и/или саморазвитием. Допустим, есть бот 0507033. Задача с максимальным приоритетом — сохранить свою функциональность. Среди его протоколов было поиск перерабатываемого мусора, поиск ближайшего терминала сдачи, получение подзарядки, обмен информацией с терминалом и другими ботами, проверка появления апгрейдов, самообновление и ремонт. Теперь берем это все, добавляем способность если не саморазвиваться, то хотя бы оценки "действие >> результат", тасуем-тасуем-тасуем все это, посыпая ошибками, и вуа-ля! — получается прижимистый бот бомжеватого вида и характера, который на своем опыте допер что помогать просто так равно потеря энергии, распространяться об залежах полезного хлама равно нет залежей хлама, скооперироваться с подобным себе и притащить во-он тот тяжеленый мотор до пункта сдачи равно энергия, а не поделить потом энергию поровну равно разбитый окуляр.

всё так, подписываюсь под каждым словом. если бы была цель показать типичное поведение и видение окружающей обстановки роботами в том виде, в каком мы сейчас их представляем — читалось бы не так занятно. либо вообще стало бы темой для отдельного фика.
если бы события в Пустой оболочке происходили, скажем, в 2050м году — я бы и постарался сделать героев в виде выполняющих задачи машин, слабо приспособленных к критическому и аналитическому мышлению, эмоциям, чувствам и так далее. а здесь речь идёт о довольно далёком будущем, и никто из нас, в том числе я, не знает, какими они будут. вот я считаю, что вполне себе человечными и угарными. как Бланк Пейдж, например. ))
в следующих главах "типичные" роботы, как раз из ранних поколений, встречаться будут. и относительно них вопросов не должно возникнуть.

В кафе "Элефант" зашел Штирлиц.
— Это Штирлиц, — сказал один из завсегдатаев, — Сейчас начнется драка...
Штирлиц выпил чашку кофе и ушел.
— Нет, это не Штирлиц, — сказал другой.
— А я говорю — Штирлиц!
— закричал первый.
И тут началась драка...

Графоманисто, но охрененно

спасибо огромное! иной — и лучшей — похвалы не встречал и пока не заслуживаю, аплодирую стоя. ))

Мне вот интересно, а вдохновение на вот это вот все откуда? Бригада Боло? Scrapland? Механоиды? Сказки роботов? Иногда очень знакомые идеи проскакивают, нет, не копипаста, но что-то отдаленно схожее.

ничего из перечисленного не смотрел, хотя слыхал. а так как я читателям не вру, то это правда. откуда вдохновение? книги, фильмы, игры, интернет. прочитанное, увиденное, поигранное, смешанное в кучу и реализованное в виде этого произведения.

Начал читать, и меня удивило, почему роботы, пусть даже с искусственным интеллектом, копируют несовершенные человеческие общественные институты: суд, законы, полицию, торговлю и т.п. Роботам достаточно прописать нормы поведения, по типу законов Азимова, и они будут их неукоснительно выполнять.

верно мыслите. но есть одно НО! чем сложнее система, тем сложнее ей слепо подчиняться каким-то конкретным правилам. чисто системные девиации даже у современных роботов есть, чего уж говорить про тех, которые появятся через сто с лишним лет и будут иметь собственное мнение и цели.
так или иначе, я о вышесказанном думаю примерно в том же ключе. нельзя просто так взять и создать общество роботов, которые пытались бы строить общество, подобное людям. как бы они ни старались быть похожими на нас — они машины. впереди будут главы о приключениях ГГ в городе, и вот там будет взгляд на это общество изнутри. и это, как по мне, не должно будет выглядеть как общество только роботов или только людей. скорее, первое с небольшим уклоном во второе, потому что порядки в Суперкластере аховые.

У них намного меньше потребностей, им нужна энергия и запчасти, + смазка. Какая торговля? Зачем? Они объединены в общую сеть. Т.е. коллективный разум. Откуда возьмутся фракции и группы? ИМХО, общество разумных роботов должно напоминать "Борг" из "Стартрека".

это вы сейчас отчасти описали мир "Моря Ржавчины", где самые умные суперкомпьютеры объединились в сеть и стали чудовищами, вбирающими в себя всех. а роботы-одиночки объединились и пытались противостоять им. это хорошая и здравая идея показать павший мир с роботами, но в ПО речь о, хм, более сложных машинах, более замороченных, более человечных (насколько это возможно). кто вам сказал, что таких не появится через N лет? появятся, ещё как. а коллективный разум в ПО имеется — это сущность, управляющая СМОГом. и её я считаю, вполне достаточно. потому что она посложнее будет, чем те же сущности персонажей суперкомпьютеров, и перебор её присутствия в главах точно взорвёт мозг. PS: Стартрек не смотрел, увы.

М-да, продолжения, видимо, уже не будет. А жаль, могло выйти неплохо

По инструментарию: для сравнения версий файлов довольно годная штука meld, а для общения удобен Discord — можно и на телефон поставить, и на комп, и просто открывать как страничку в браузере

хмм, хмм, есть что поизучать... углубление хардкорное, но мне уже нравится. как по мне — редактировать, так по-хорошему. всё для удобства читателя.

Diff'ом называется сравнение версий, где красным подсвечены те строки, что изменились, а зелёные ниже них, это мои правки и дополнения. Очень удобно, как по мне.

да, зачотная штука. мечта редактора. ) регнулся на Гитхабе, буду разбираться, что от меня требуется.

Взгляни в общем и целом, скажи, нужно ли это тебе.

редактура нужна, я не идеальный ни разу и редактора давно ищу. а редактор с крутым и отработанным инструментарием на дороге не валяется. Гитхаб взглядом пробежал, есть много хороших идей по исправлениям и оформлению. как время появится, засяду и постараюсь подправить совсем очевидные вещи.

1) Не хватает деления на сцены, а это важно. Хорошие сцены, это блоки текста около 1000 слов, объединённые единым конфликтом, местом, персонажами и разделённые вот так "***". Давай я расставлю границы сцен (пока что, вроде, неплохо получается), а ты потом подправишь. Мне чисто технически проще следить за объёмом текста в сценах и средним размером абзацев, в моём текстовом редакторе vim есть скрипты на всё это.

интересный совет, не встречал подобного. мой анализатор читабельности согласен, что это важно, и говорит, что в разбитии на сцены есть рациональное зерно. юзабельно, испытаем.

2) Базз рассказывает самоочевидные вещи. Одно дело прыгуны, чому бы не высказаться о наболевшем, но совсем другое, когда он начинает заливать о хорошей защите Техблока, гильдии Торговцев, Кодексе Фрактала, местном переделе власти. ИДЕЯ! Пусть он играет других персонажей, в точности как Кайроса! Пусть воспроизводит речь другого в своём стиле, а потом сам же комментирует это. Вот это будет и круто, и театрально, и расскажет историю мира без авторских слов.

)) звучит неплохо. Базз любитель поговорить, а Ги молчун — они друг друга дополняют. но это не повод топить читателя в море текста, да.

3) Осведомлённость. Роботы — не люди. Они не забывают как мы, они помнят точные фразы и числа. У каждого есть встроенный таймер и секундомер, так что вместо "пары дней назад" лучше сказать "сорок часов", или хотя бы "пару суток.

всё верно, но герои первых глав — Потерянные. искажённые, не предназначенные для текущих оболочек сущности. часы и календарь в оболочках стопудов есть, а вот есть ли к ним драйвера в этих ИскИнах — это уже другой вопрос. я на этом акцент делаю потому, что Базз и Ги — не обычные роботы, они реально отчаянные парни, много раз перестраивавшие себя под разные оболочки, от совершенно разных производителей, утратившие память из-за хреновой тучи несовместимостей, но как-то сумевшие сохранить самую свою основу. возможно, им немного не хватает эдакой "хаотичности", логичной в их случае, но я побоялся за мозг читателя, если бы попытался это реализовать. я ещё пробегу взглядом размытые формулировки, но пока не считаю нужным — только в случае с этими ребятами — привязывать их фразы к точным датам и времени.

Можно разнообразить диалоги передачей образов — например, живой рисунок прыгуна, напавшего на город аморфа, пилящей назойливого Базза циркулярной пилы. У тебя очень мало авторских слов, а это хороший способ показать мир, не залезая при этом в головы героев.

авторских слов с 4 главы старался использовать больше. я с самого начала задумал цеплять динамикой и живостью персонажей, не окуная читателя в описания мира. впрочем, баланс есть баланс... кстати, прыгуна я задумал нарисовать. немного умею это делать. ) эскизы выглядят ещё более противными, чем текстовое описание этих забавных товарищей. ) думаю несколько каких-нибудь артов бахнуть. в отпуск уйду — засяду, пожалуй.

Если ты не против продолжения, буду пилить пока интересно, оставляя здесь ссылки на редактуру глав и такие как выше обобщённые советы. А ты скажи, что править не нужно, а чем заняться прежде всего.

спасибо огромное за такое внимание к моей персоне и моему скромному творению! обязательно упомяну тебя, как редактора, в анонсе следующей главы. ^_^ ты крут, держи печеньку, давай работать. чем заняться... я попросил бы тебя повыискивать "беспомощные слова" — "уже", "ещё", "ну" и так далее. сами лезут куда не надо. ) по всему остальному — предлагай идеи, свежий взгляд нужен всему произведению. там уже решу, что исправить.

Я не пользуюсь социальными сетями и чатами, не люблю и электронную почту. 

я один тут crazy party animal, что ли? )) я пользуюсь много чем. и это, если работать над редактурой в команде, надобно бы перенести диалог во что-то менее публичное. считай это попыткой в некую конфиденциальность. а ещё я немного Пинки Пай ИРЛ, командный игрок и специалист по продажам со стажем, поэтому предпочитаю личное общение. ) учти как пожелание, не принуждаю. но тут, имхо, неудобно.

Мне вот второй больше зашёл, хоть и прочитал практически то же самое :) может как-то концовочку другую в основной части показать?
P.S. циклическая ссылка — элемент магии не должен быть способен превратить элемент магии в камень. Прочие элементы не должны функционировать без коллектора (элемента магии) в гармонии и добиваться результата

ага, я собственно после того как дочитал до этого момента понял, что не смотря на песни, огромное количество каламбуров и прочих проблем, я обязан переводить сие произведение как минимум ради этой сцены.

Спойлер это вторая справа кнопка на панели инструментов

Переводить, так все.

Как скоро будет продолжение?

Princess Celestia and Nightmare Moon Team up to Save Everyone

Думаю и первого варианта было бы достаточно

И приз за самый упоротый сюжетный поворот получает "Вотэтоповорот" в конце 10й главы. На его фоне даже события в конце предыдущей главы выглядят суровым реализмом.
PS: А как здесь тег спойлера ставится?

Отлично, спасибо, ждём-с

Есть, будет.

М-да, очень неожиданно, и в то же время — ожидаемо. Весь фанф состоял из описания цепи фэйлов, и просто не мог завершиться чем-либо, кроме эпического фэйла.
Если есть продолжение — было бы здорово его почитать.
Спасибо за перевод!

...замечательный торт есть... То есть был, — сказала Луна, к чему-то прислушиваясь.

Ну, в таком случае грифоны смогут попробовать фирменного "цыплёнка табака" приготовленного двумя поварами разом. Никто в Эквестрии расстраиваться не станет. Попробовать-то стоило...

Кокатрис только свое окаменение снимает, а не все вообще.

Флатершай под крыло и вперёд, в вечнодикий за курицей недощипаной!
Уж если Флатершай объяснила кокатриксу что каменная Твайлайт её не устраивает, то две добрых пони-аликорна пустят его на отбивные, если через пять минут всё не будет исправлено.
Кстати... знакомые фигуры и ворот замка — у ворот

Ну таки песнь льда и пламени мне как раз очень даже зашла, очень серьезно проработанный мир у Мартина. Вот только продолжение он никак не родит.

Графоманисто, но охрененно. Мне вот интересно, а вдохновение на вот это вот все откуда? Бригада Боло? Scrapland? Механоиды? Сказки роботов? Иногда очень знакомые идеи проскакивают, нет, не копипаста, но что-то отдаленно схожее.

Это вполне можно объяснить прерогативой тех или иных задач и/или происходящими ошибками в "мозгах" и/или саморазвитием. Допустим, есть бот 0507033. Задача с максимальным приоритетом — сохранить свою функциональность. Среди его протоколов было поиск перерабатываемого мусора, поиск ближайшего терминала сдачи, получение подзарядки, обмен информацией с терминалом и другими ботами, проверка появления апгрейдов, самообновление и ремонт. Теперь берем это все, добавляем способность если не саморазвиваться, то хотя бы оценки "действие >> результат", тасуем-тасуем-тасуем все это, посыпая ошибками, и вуа-ля! — получается прижимистый бот бомжеватого вида и характера, который на своем опыте допер что помогать просто так равно потеря энергии, распространяться об залежах полезного хлама равно нет залежей хлама, скооперироваться с подобным себе и притащить во-он тот тяжеленый мотор до пункта сдачи равно энергия, а не поделить потом энергию поровну равно разбитый окуляр.

Начал читать, и меня удивило, почему роботы, пусть даже с искусственным интеллектом, копируют несовершенные человеческие общественные институты: суд, законы, полицию, торговлю и т.п.
Роботам достаточно прописать нормы поведения, по типу законов Азимова, и они будут их неукоснительно выполнять. У них намного меньше потребностей, им нужна энергия и запчасти, + смазка. Какая торговля? Зачем? Они объединены в общую сеть. Т.е. коллективный разум. Откуда возьмутся фракции и группы? ИМХО, общество разумных роботов должно напоминать "Борг" из "Стартрека".
А так получается описание людей под видом роботов.

Ух, стоило хотя бы прописать живительных. Нет ничего хуже уничтожения личного вклада в общее дело, того что связывает тебя с проектом/группой.

Впрочем, у ЭйДжей похоже пошел излом личности — она не совсем верно понимает что такое свобода и как ее достичь. Иначе такое пренебрежение благополучием своей семьи трудно объяснить.

Ну, что ж, а теперь — продолжение?

Спасибо за рассказ. Вышло совсем неплохо, наводит на некоторые мысли о персонажах, есть повод задуматься.

Спасибо. Твои заметки, без шуток, ценны, и проблемы с четвёртой главой теперь гораздо яснее. Что же, начинаю править:
1) Сон Глоу переношу в «Кошмарную ночь», как оно и было когда-то. Будет нормальное течение событий, а не флешбек.
2) Начну «В дальний путь» с разговора Твайлайт, Глоу и Найтмер Мун. Где для Твайлайт станет очевидным — пора валить; а для Найтмер — глаза б мои их не видели.
3) Укажу лишний раз, что проблема Найтмер Мун не решается её убийством. Ледниковый период, это не шутки, а она таки нашла решение и держит его при себе.
Думаю, этого будет достаточно, чтобы подправить проблемную главу.

Что до погружения в мир, пожалуй, тут тот самый случай, когда «не зашло». Я оставил себе заметку добавить побольше описаний природы, окружения, бытовых мелочей, но редактирую сейчас — и не нахожу этому места. Описания и так избыточны, особенно если смотреть со стороны героев, живущих в своём мире, а не попаданки Найтмер Мун. Что до эмоциональности — тут тоже в аккурат. Жеребята творят хаос, старшие твайки играют в «Игры престолов», а мир идёт к своему закономерному концу.

Что же, формальное разрешение есть, приступим. Для начала, вот тебе картинка с рассказами понификшена, которые по стилю/содержимому похожи на "Пустую оболочку", это вывод моего stories-profiler.

Вот каталог, где идёт работа:
https://github.com/Shadybloom/stories-profiler/tree/master/output/empty-shell
Вот список коммитов, достаточно жамкнуть на его название, а потом на load diff:
https://github.com/Shadybloom/stories-profiler/commits/master
Diff'ом называется сравнение версий, где красным подсвечены те строки, что изменились, а зелёные ниже них, это мои правки и дополнения. Очень удобно, как по мне. В окружении парных звёздочек мои комментарии и заметки по ходу чтения, отвечать на которые — контрпродуктивно, это просто мимолётные идеи. Возьми понравившиеся, а на остальные забей. То же относится и к исправленным абзацам.

Итак, вот сегодняшний коммит, а вот сам текст, в котором идёт работа. Взгляни в общем и целом, скажи, нужно ли это тебе. Если нужно, то на чём сосредоточиться, а на что забить, чему уделить особенное внимание. Пока что, поработав над первой главой, я вижу три проблемы (кроме уже упомянутых стен текста в монологах Базза):
1) Не хватает деления на сцены, а это важно. Хорошие сцены, это блоки текста около 1000 слов, объединённые единым конфликтом, местом, персонажами и разделённые вот так "***". Давай я расставлю границы сцен (пока что, вроде, неплохо получается), а ты потом подправишь. Мне чисто технически проще следить за объёмом текста в сценах и средним размером абзацев, в моём текстовом редакторе vim есть скрипты на всё это.
2) Базз рассказывает самоочевидные вещи. Одно дело прыгуны, чому бы не высказаться о наболевшем, но совсем другое, когда он начинает заливать о хорошей защите Техблока, гильдии Торговцев, Кодексе Фрактала, местном переделе власти. ИДЕЯ! Пусть он играет других персонажей, в точности как Кайроса! Пусть воспроизводит речь другого в своём стиле, а потом сам же комментирует это. Вот это будет и круто, и театрально, и расскажет историю мира без авторских слов.
3) Осведомлённость. Роботы — не люди. Они не забывают как мы, они помнят точные фразы и числа. У каждого есть встроенный таймер и секундомер, так что вместо "пары дней назад" лучше сказать "сорок часов", или хотя бы "пару суток. Можно разнообразить диалоги передачей образов — например, живой рисунок прыгуна, напавшего на город аморфа, пилящей назойливого Базза циркулярной пилы. У тебя очень мало авторских слов, а это хороший способ показать мир, не залезая при этом в головы героев.

Пока что это всё. Что до обратной связи, давай ограничимся общением в этой ветке. Я не пользуюсь социальными сетями и чатами, не люблю и электронную почту. Если ты не против продолжения, буду пилить пока интересно, оставляя здесь ссылки на редактуру глав и такие как выше обобщённые советы. А ты скажи, что править не нужно, а чем заняться прежде всего.

Оу. Они еще и во дворце побуянили? Однако ж...
Нет, Скраппи иногда, конечно же, склонна к буйству во хмелю, но чтобы принцессы...
Нет-нет-нет, сэр — это уже святотатство и откровенная ересь. За вами уже вылетели.

Хм, похоже я слегка ошибся. Всё таки уже давно фанфик читал и память начинает изменять... но разве в газетах не писали о странной шутке и разрушениях в дворце принцесс? Что то моя память совсем одырявила

Спасибо, будет частный клуб.

*Единорог шуршит газетами в поисках этих сенсаций*

Ну, как мне кажется, дать Скраппс оружие и вооруженную банду, после чего ожидать, что она будет смирно колесить по окрестностям, любуясь видами, и ничего при этом не разрушит, не захватит и не сломает — изначально идея так себе. =)

Забавно, но так уж ли обязательно сжигать все мосты. В любом случае, становится все интереснее.

Селька сказала это что бы успокоить Раг. Ведь если это был сон то почему в нём присутствует Найтингей(точнее впервые появляется)? Почему об драке Раг с Селестией написали в газетах? Ну и на худой конец почему сельке вообще стоит верить? Я за весь фик не раз и не десять убеждался что верить Селестии дело глупое и чревато очень херовыми последствиями.

Понятно :) Это да, сам тоже никуда не болтаюсь, кроме бесплатных или недорогих выставок.

Ну, что сказать это здорово! По FOE так мало новых рассказов. Бальзам на душу:)

Сказали "И сам приходи и жену приводи — всем интересно будет", только по тем временам время чётко равнялось деньгам, рубили мы капусту даже ночами, да и билет в клуб не подразумевает оплату того что в нём есть, а клуб был не из простых, вот и прикинули что оставить там выйдет очень немало.
С тех пор ночами я стал спать, а фрилансом заниматься только по особым случаям или для особых людей ;)