Лента комментариев

Знаете... я — человек, который достаточно сильно отдаётся творчеству и легко им впечатляется. Ситуация, описанная в этом фанфике, ситуация из шатоверса, другие фанфики, в которых добрые пони исправляют недружелюбных людей, меня достаточно сильно задевают. Мне больше подуше те рассказы, где эти недружелюбные люди (или отдельно взятый попаданец) сами исправляются, сами осознают свою неправоту, а не под давлением или насилием извне. Нельзя отнимать свободу выбора. Во-первых, это угнетает разум, буквально убивает, а во-вторых, обесценивает сам выбор. Я бы не хотел такого развития сценария ни себе, ни пони в ком-нибудь другом фанфике.
Мне будет интересно узнать продолжение хорошо написанной истории, но наверняка она вызовет во мне негодование и поднимающуюся волну протеста.

Там, на самом деле, всё ещё сложнее. Удобрение из фекалий вдвое богаче азотом, чем навоз. Но пишут, что без предварительного компостирования / ферментации не менее 2-3 месяцев его применять нельзя, и обычно его не применяют для пищевых культур. Хотя, в ситуации Уотни выбирать особо не из чего.

Почва "мёртвая" с т.зр. отсутствия необходимых бактерий, тех же азотфиксаторов и прочих, что, собственно, в книге и написано, а также отсутствия азота, который тоже вносится вместе с дерьмом. Тогда как часть микроэлементов — железо в виде оксидов, кальций и магний в виде перхлоратов в почве Марса присутствуют в большом количестве. Но нужны бактерии, чтобы эти микроэлементы подготовить к усвоению растениями.
По поводу говна чуть ниже тов. glass_man полезное уточнение написал.
Кстати, у Уотни одна из основных проблем должна была быть — именно отсутствие жиров и углеводов (сахара), что ни в романе, ни, тем более, в фильме, не показано никак.

Со сменами явное заблуждение. Заводы работали круглосуточно. "Смены" означали только, что рабочий стоял за станком 10-12 часов в день, потом шёл спать, в это время за его станком работал сменщик, а утром первый рабочий сменял сменщика, пока тот спал, т.е. выходных не было.

Логично, что истина в таких случаях обычно посередине. "Любителям баварского" стоит напомнить про "план Ост", согласно которому в приготовлении пива они могли принять участие только в качестве топлива.

Вся статистика вымывания кальция получена исключительно в орбитальных полётах, когда гравитация вообще отсутствует. При пониженной гравитации — 1/6 земной, человеки пока что дольше 3-х дней не работали, и каких-либо опасных последствий не зарегистрировано. В невесомости вымывание кальция и ослабление сердечной мышцы становятся опасными примерно на 14й день полёта.
На Марсе гравитация ещё сильнее, чем на Луне — примерно 0,378 земной (на Луне — 0,165)

В общем-то, рассуждать об утомительности эквестрийской магии можно сколько угодно, и результат будет предсказуем

Собственно, первые модемы не проводами к линии подключались, а слушали/передавали сигнал через лежащую поверх модема телефонную трубку, чисто акустически.
Было показано в фильме "Военные игры". К линии проводами их уже позже подключать стали.

Отличная идея

Не ново, уже был вирус для винды — звук пригрывался на динамики (ютуб и прочее)
,а заражал через микрофон

Насчёт средневековия не знаю, а вот в СССР во власть могли попасть, и в другие сферы, включая культуру-определяющую сознание, все кому не лень. Поскольку жертвоприношений на благо народ и Родины не было, достаточно было просто родиться в подходящей семье.

В продолжении я расскажу, как так произошло.

Все возможно

С человеческим (и свиным) говном проблема не в абсолютной концентрации, а в относительной, неправильном составе. Оно состоит, по большей части, из жиров и продуктов их распада — жирных кислот, мыла. Вот эти вещества и убивают корни растений. Пока их грибки не разложат, удобрять таким нельзя, разбавляй не разбавляй.

Отлично :) то, что сделала Трикси, мне напомнило эпизод из другого фантастического рассказа, человек перепрограммировал робота, не обладая необходимыми правами доступа:

"- Как ты влез к нему в программу?
— Очень просто. Дал прочитать новую, глазами с бумажного листа."

Не забудь только что он то дерьмо засовывает не в ту почву где "всего почти и так хватает" а в абсолютно мёртвый песок.
На счёт смен я вам скажу вещь элементарную: рабочее место должно было быть занято, станок не простаивал, посему 12 часов для взрослых и 8 для детей. А потом ещё не по основной работе подсобить — стружку убрать, болванки подкатить... вот и выходило часов по 14... что собственно не сильно отличалось от заводов Демидова

😀

"Незнайка в Солнечном городе" это сказка. Чтобы развалить социалистическую экономику понадобились титанические усилия целого кагала заговорщиков в ЦК, у них был контроль над средствами массовой информации, и то они сумели добиться успеха, только когда подключилась торговля. Начали прятать товары, создали искусственный дефицит, а дальше всё было по Марксу — "бытиё определяет сознание". У народа целенаправленно создали ассоциацию "социализм = нечего жрать". и даже в этих условиях на референдуме народ дружно проголосовал за сохранение СССР. Заговорщики во главе с Ельциным и Яковлевым на результаты референдума положили болт, и с тех пор, заметьте, ни одного референдума в стране не проводили

Человеческую природу изменить можно. Это не слишком легко и не быстро, но реально. Нужно создать экономические условия, при которых вести себя честно будет выгоднее, чем воровать. То есть, фактически, изменить всю систему распределения материальных благ, и частично систему управления. Понятно, что бюрократия на такие радикальные шаги никогда не пойдёт, ни социалистическая, ни, тем более, капиталистическая.

Как говорил один великий семьянин
ДОУ!

Хорошо,жевачку пока пожую...

Интересно, не попадались раньше стихи.

Хех, на табуне критиковали толстую "человеческую" задницу Твайлайт с обложки "демонстрации страсти". Я сразу подумал, что это она просто к тортикам пристрастилась, и ей пора на морковную диету :)

Не, люди не отдадут свои права каким-то пони.

Да, экономика социализма сильнее, никто с этим не спорит, но она — это как балансирование на канате. Я где-то приводил этот пример — "Незнайка в Солнечном городе". Когда три осла — обычные хулиганы-эгоисты разнесли передовое коммунистическое общество. И так оно и будет всегда, пока не изменится человеческая природа. Всегда найдётся какой-то сильно умный, кто скажет: а чего это я буду пахать на всех? Я лучше на себя. И будет у меня 12 спален. А что дядя Вася замёрзнет у мусорного контейнера, он, во первых, не вписался в рынок, а во-вторых, бог его наградит.

Да, вот почти всё это было при феодализме, ну вот только дети дворян получали права по факту рождения. Хотя, будучи поголовно военными, особенно в раннем средневековье, изнуряли себя тренировками, хотя питались хорошо.
Опять же, логика развития капитализма обязательно приводит к укрупнению бизнеса, в пределе — подмене государств корпорациями, от чего сейчас национальные государства отбиваются по мере сил.
По поводу интересов общества. В том же средневековье христианам было запрещено давать деньги в рост, на мой взгляд — очень правильно (не знаю, где они такое вычитали в Библии, но было запрещено). Но очень хотелось, прямо аж до ужаса. И католическая церковь подумала-подумала, и подвинулась.
В четвёртом крестовом походе собирались идти то ли в Египет, то ли в Палестину, то ли за севрюжиной с приправой, а в итоге разнесли христианскую Византию, что ещё за сто лет до того было немыслимо.
Во время французской (а у нас — февральской) революции дворяне радостно приветствовали ущемление своих прав. Кончилось, для тех кто не успел разбежаться, очень плохо.
Ну и последнее — в конце 80-х начале 90-х "класс-гегемон" развесив уши слушал всяких проходимцев, которые подбивали: "у вас в прошлом были одни только репрессии-поражения-злодейства. Отдайте власть эффективным собственникам. Политрук вам врёт." А вы говорите — с лестницы спустят. И это ж были не дремучие рабочие 17-го года, к которым пришел эсэр — они стали эсерами, пришёл черносотенец — стали черносотенцами. В 80-х годах образование было ого-го, но что-то не помогло.

Годно. Тут не будет переделок людей в пони, как в бюро?

За отсылочку на Властелина Колец, отдельное спасибо!

В ноябре целых 30 дней, можно конкретнее? %))

Релиз — в ноябре.
*Звуки коварного единорога*

Это... Вау. Просто вау. Читалось на одном дыхании. Я не знаю, этот рассказ очень хорош, цепляет как-то очень сильно. Спасибо

пахнет еретическим единорогом.
адепты санктум официум готовы выехать!

Рад, что эта особенность историй не осталась незамеченной L: D

> в войну вообще работали без выходных
Выходные на предприятиях были отменены, да, но смены никто не трогал. За достаточно редкими исключениями, в основном связанными либо с эвакуацией производства, либо с ситуацией уровня Сталинграда, когда машины без покраски и подклада для мест экипажа уже в бой шли. В Ленинграде на старте блокады такое тоже было, но немцы ослабили прямое давление и темп сбавили, чисто экономии ресурсов ради.

> Бывало, и умирали рабочие прямо за станками.
Как бы цинично не было подобное утверждение — вряд ли умерших за станком был достаточно крупный процент, хотя сам прецедент и заслуживает внимания. Впрочем, как раз по этой детали я натыкаюсь на в целом противоречивые сведения с гигантским разбросом — от сторонников теории "пили бы Баварское, а то вон полЛенинграда полегло" до чуть ли не вахалюбов, у которых как один каждый советский гражданин был бессмертен и вообще сверхчеловек.

> даже при пониженной гравитации
Особенно при пониженной гравитации. В целом, это, ЕМНИП, упоминалось в оригинале: вроде всё и таскать легче, но со временем "вымывается" кальций из тушки, причём шустрыми темпами. Темпы относительно неточные за счёт недостатка статистики, но факт более чем известен.

Ну, в питании в том числе. Тут не настаиваю, могу и заблуждаться — эквестрийская магия вроде как требует чисто физического напряжения на крупный процент, вон как Тваечка Спергер в сериале напрягается прям и по́том течёт, когда чего сложное кастует. В здоровом теле, так сказать, здоровый дух.

Насколько помню, в войну вообще работали без выходных, смены, разумеется, были, но, по условиям военного времени требования КЗОТ во многом игнорировались — иначе было нельзя. Бывало, и умирали рабочие прямо за станками.
В то же время Уотни, судя по прочитанному оригиналу Вейра, на Марсе особо не надрывался и даже по 8 часов подряд не работал. Хотя, работа в скафандре даже при пониженной гравитации — занятие нелёгкое.

У Старлайт в фике главная проблема отнюдь не в питании, и особым рационом она, как я понимаю, не решается. Если только автор фика дальше не придумает что-нибудь типа уникальных эквестрийских фруктов. (Например, у автора DxD2 упоминается фрукт "цитран")

Опять же, смена и конкретные условия. Марс — это всё же не Ленинград, где нам не приходится заботиться о совсем базовом уровне воздуха для дыхания (всё же Гитлер опасался, что в ответ на химку по Ленинграду СССР ударит своей сохранившейся химкой, докуда только дотянется). Правда, в любом случае, если относительно норм питания найти данные легко — то по сменам в некоторой степени чёрная дыра. То есть понятно, что человек работал на заводе дольше — но неясно нвсчёт того, сколько у него сменщиков, а это очень важная деталь. Тем не менее, из цифры населения — и относительно низкой для такой всё же бесспорно ужасной ситуации шутка ли — один из немногих в истории пример почти полной блокировки от снабжения города-миллионника, даже считая современные по типу Алеппо смертности даже с учётом ограниченных, но всё же поставок — выгоднее полагать, что со сменой на предприятиях был относительный порядок.

Это я к чисто заменяемости людского ресурса и всё же более лёгким условиям. Условно говоря, человек в Ленинграде питается сильно меньше приемлемой нормы — но 1) он дышит нормальным, а не 100500 раз регенерированным воздухом, 2) так или иначе, у него куча смены: рук недостаёт, но не настолько, как Марку и Компании.

Крайне-крайне лайт спойлерота, не открывайте, кто хочет читать, а то меня опять тут заминусуют :D насчёт Старлички, пожалуй, соглашусь и вежливо своё согласие спрячу под тэг. В любом случае, её кормить надо отдельно, с учётом важности задачи перед ней и того, как выполнение этой задачи повлияет на выживаемость в целом — с учётом психологического фактора, да.

Надеюсь закончат не раньше декабря ведь у меня как раз экзамены начинаются, а если выйдет глава на 200 тыс слов то я буду делать что угодно но не учить конспекты

Да смешно же ведь!

Пожалуй, одна из сильнейших сторон твоих фиков — это юмор, который присутствует даже в самых серьезных ситуациях :D

Да, тяжёлая физическая работа у Уотни была, и не единожды, однако в романе подчёркивается, что он работал обычно не полный день, и даже в поездках более чем полдня был вынужден отдыхать, пока заряжались аккумуляторы, именно днём, от солнечных батарей. Рабочие в Ленинграде работали в режиме военного времени, без выходных, и не по 8 часов, а поболее — по 10-12.

Автор фика, из того переведённого, что я успел прочитать при редактуре, как раз очень много внимания уделил вопросу пропитания всей команды. Старлайт там как раз больше головой работает, а не рогом... упс, спойлеры, дальше промолчу. По мере публикации будет ясно.

Ну насчёт выигрышного положения Уотни в фике я не спорю, это да, но насчёт калорий там конкретно был момент с тяжёлой физической работой, а не просто средней активностью, что автор фика и попытался переиграть — причём да, он как раз дерьмо/говно/недоработанные пищевые продукты (гусары с Пахомом и сией прочей, молчать! Серьёзно.) травоядных поней обыграл :)

А вообще, это сильно зависит от комплекции данного человека и от его, скажем так, расхода энергии. У Уотни был вагон тяжёлой работы, даже с учётом дополнительных рабочих рук/копыт, четыре из которых — целая полновесная Старличка, да. Тяжёлая физическая работа требует много калорий, иначе тупо не будет восстанавливаться АТФ и в целом будет деградация в молочную кислоту и тому подобное. И мы ещё учитываем то, что поням, жучку и дракону тоже кушать надо — так что они в целом выигрывают от распределения, но нюанс более чем понятен. Равно как и, ну, моральный дебафф в случае гибели кого-либо из, особенно в ситуации, когда есть нечего. Думаю, что конкретно ты это понимаешь, но приподыму просто для читателей комментариев на всякий :)

> блокадные нормы питания
Ситуацию можно сравнить с ситуацией Марка, но в целом Марк в бОльшей жопе. Как минимум за счёт того, что Марк там в оригинале вообще был один и некому его было подменить — в Ленинграде более чем работала механика смен. В фике же откровенно мало рабочих единиц, чтобы смену подобного сорта организовать, так что некоторые циферки там автором фика аж были подкорректированы, причём он писал ещё, что, мол, общался с автором "Марсианина" и тот с ним в целом согласился. Так что...

И да, у рабочих в Ленинграде всё же была та самая смена. То есть они могли протянуть при рационе менее минимального, если им давался отдых. Это всё равно экстренный режим, само собой, но явно не то, что у Уотни и иномирной компании.

> Так что 1500 килокалорий Марка Уотни — это не густо, но и не совсем впроголодь
Собственно, к чему я: оно было бы не в проголодь прям, если у Уотни была бы смена. А она хоть и появилась, но по меркам того же Ленинграда недостаточная. И да, автор самого "Марсианина" действительно несколько накосячил с питательной ценностью картохи и с требованием человека в условиях, подобным рассказу.

Так что, кроме шуток, автор этого фанфика действительно хорошо подлатал явные дыры, и сам это достаточно интересно комментировал. За что ему и спасибо, так скать.

год писал и год редактировать будут)

Нормальный рацион взрослого человека от 2200 до 3400 килокалорий в день.
В книге министра торговли СССР, (в 1941-42 гг — уполномоченного ГКО по обеспечению продовольствием г. Ленинграда и Ленинградского фронта) Д.В. Павлова "Ленинград в блокаде" приведены блокадные нормы питания. Для рабочих и ИТР — 1087 ккал. в день. Так что 1500 килокалорий Марка Уотни — это не густо, но и не совсем впроголодь. Впрочем, калорийность 100 г картофеля оценивается всего в 76-78 ккал. поэтому 1 картофелина на 1 приём пищи — явно маловато, там, похоже, автор в подсчётах ошибся.

А вот что точно неверно: человеческое, а также свиное и птичье дерьмо в исходном виде слишком насыщенное и едкое для использования в качестве удобрения. Чтобы его использовать, нужно не менее года компостирования.
Для тех, кто собирается отпустить дежурные остроты типа "в сортах говна не разбираюсь", сразу замечу, что ботаник или агроном обязан разбираться в "сортах говна", иначе не видать ему урожая.
И вот тут как раз в фанфике Уотни оказывается в выигрышном положении, т.к. дерьмо травоядных поней в качестве удобрения подходит намного больше. Тем более, что поней три, а человек один, так что можно нормально разбавить до безопасной консистенции.

Вы только учитывайте, что сейчас 40% производимой в мире еды не раскупаются, а вывозятся на свалку, как просрочка.
Также стоит иметь в виду, что не всему, что пишут, можно верить, т.к. многие "иксперды" пишут сейчас, в том числе, в интересах правящей "илитки", которая заинтересована в сохранении статус-кво. Поэтому рассуждения об "американском" или "российском" уровне потребления в подобном контексте — на 95% вероятности — попытка манипуляции сознанием.
Прежде всего, большинству населения Земли, проживающему в более тёплых условиях, не требуется тёплая одежда и отопление домов — вот вам уже минус к "российскому" и даже к американскому уровню потребления. Дом на 12 спален и 2 автомобиля для обычной семьи — тоже явный перебор.
Вассерман в свой время ошибался, заявив о нежизнеспособности социализма, но затём нашёл в себе смелость признать, что заблуждался.
Страшилки про искусственный интеллект и "Скайнет" оставьте фантастам. Не нужен для планирования искусственный интеллект, там нужны 4 действия арифметики и база данных.

Капиталистическая экономика основана на потреблении. Если заменить людей роботами везде, кто будет покупать производимые роботами товары? Без их продажи экономика рухнет.

Проблема арабской и африканской экспансии высосана из пальца. "Чемодан-порт-Африка". Гейропа сама себя загнала в угол своей "толерантностью". Всё намного проще, чем нам пытаются втирать. Ещё Генри Форд сказал что-то вроде: "Если отобрать деньги у 50 богатейших семейств мира, скольких войн и прочих проблем можно было бы избежать!"

Что помешает? А вот ты приди и скажи человеку, отдавшему 10 лет жизни на служение народу за даром, чтобы твоего сыночка сразу пустили на такой же уровень, просто так, за деньги. И что? Да тебя с лестницы спустят. Тем кто смог пожертвовать десять лет на благо родины за даром, плевать на деньги. А тем кому важно собственное благосостояние(эгоизм) на такую жертву не способны, а значит и решать ни чего при такой системе не смогут. Ну и плюс. В этой системе в идеале 1. не должно быть среднего и крупного бизнеса. Только Гос.план и мелкие артели. Что бы не было кому подкупать:) 2. все должности выборные, а выбирают открыто и только те кто принёс жертву народу и получил права выборщиков. У других избирательных прав нет.

Ну вот в калориях, я как раз не владею вопросом, тут уж в чем разбираюсь более менее, то и уточнял

Боюсь, что приведу неточные сведения, но где-то читал, что, дабы обеспечить всему населению Земли Американский уровень потребления, понадобится еще насколько таких планет с ресурсами, и даже чтобы Российский — еще полторы. Так что без самоограничения никак. Ну, или ограничение введут извне. Или оно введётся само. По поводу ЭВМ, что то такое говорил Вассерман (который из ЧТО? ГДЕ? КОГДА?), мол, в 80-е годы Госплан не мог бы обеспечить адекватный уровень планирования для корпорации размером с СССР, а теперь вычислительная мощность позволяет. Не рискну с ним спорить, но всё же думаю, что необсчитываемую мелочёвку можно было бы оставить частнику, а сейчас наблюдается угрожающая тенденция движения к электронному концлагерю светлому будущему.
То же самое, а если сбойнут эти машины? Если, чем чёрт не шутит, зародится в недрах этих машин сверхинтеллект, которому мы не нужны? Куда девать людей, которых роботизация оставит без работы? Что вообще будет с человеком, как видом, через 300 лет? Если на протяжении 6-8 поколений (а для эволюции это миг) условия обитания для "золотого миллиарда" встали с ног на голову? Что делать с арабской и африканской экспансией, которую изнеженная Европа не может отразить даже в теории? И это ж я еще не все неизвестные в этом уравнении озвучил... А вы говорите, не нужна бессмертная всезнающая Селестия. Да как бы её не пришлось клонировать.

Продолжения!

Кстати, вспомнил, подобное было реализовано в фильме "Звёздный десант", но там, если помните, было сказано, что такой порядок основали и поддерживают ветераны Вооруженных сил, уставшие от гражданского раздолбайства, и что никто не ходит строем. То есть неявно подразумевалось, что были жёсткие разборки, ибо власть так просто никто не отдаёт... Строй, при котором у власти исключительно военные, в истории уже был — это феодализм )) Шутка, я понимаю, что вы имели ввиду не только и не столько военную службу, а службу обществу вообще.
Но опять таки, кто охранит? Феодалы тысячу лет не пускали капиталистов к рулю, инстинктивно, видимо, понимая, свой классовый интерес... А что помешает уважаемым людям сейчас встретиться и договориться профинансировать кампанию в прессе за отмену такого порядка, чтоб своего сыночка сразу продвинуть в министры минуя казарму? Как показывают последние лет десять: 90% людей можно вложить в голову всё что угодно, даже то, что с очевидностью им вредит, даже тем, кто 5 лет просидел в институте. У меня море таких знакомых.

И снова здравствуйте))Гед,представляешь,спускаешься ты такой в подъезде,а там на выходе,на кнопке домофона.жевачка.....Когда глава,блин???

Вообще, по многим таким деталькам "Марсианин" действительно слабодостоверен и упрощен, это даже автор данного фика в примечаниях отмечал. Про требуемые калории в день и минимальное питание вообще, например. Другое дело, что фильм совсем уж неприлично от книги отстает, это да.

А мне кажется, что чем суровее жертва народу, за право его возглавить, тем выше вероятность не допустить к рулю предателя и временщика. Ибо отдать десять лет жизни без видимой отдачи, только на благо родины, это непомерное надругательство над собственным высокомерием и эгоизмом, главными чертами всех хапуг и предателей.
Такое здюжит только человек с сильным духом, искренне радеющий за идею.

Не заброшу ни в коем случае! Закончу по-любому! Уже недалеко

Ты слишком зануден…

А ты книжку прочитай, там всё подробно расписано. Фильм против неё, как небо и земля. Переврали буквально всё.

Может когда то прочту, но после фильма желания знакомиться с первоистоником не появилось. Может после фанфа появиться.

Сейчас бы об реализме рассуждать в фантастических играх и фильмах, где всегда будут делаться упрощения в угоду интересности и красивости.

Я не против различных допущений, но не тогда когда они просто абсурдны — салофановая плёнка сдерживающая марсианские бури, раздувание без скафандра что упомянули и в этом фанфе (отсылка на "Вспомнить Всё"?) или выживание после ядерного взрыва путём укрытия в холодильнике. Последнее — другой фильм, но думаю смысл поняли.

в книге как раз фишкой и было то, что все было строго реалистично 

Если это так то тогда — это хорошая книжка. Надеюсь фанф возьмёт от чтива больше чем от его экранизации.

И если тут все (кроме меня) знакомы с книжкой и считают что экранизация много переврала, то почему заминусовали? О фанфе я отрицательно не высказывался, о книжке первоисточнике тоже, а о фильме наши мнения совпадают. Чем отзыв не понравился? Ссылкой на пародию?

в книге как раз фишкой и было то, что все было строго реалистично (я даже в паре мест засомневавшись пошел пересчитывать на листочке какой должен быть выход в тех или иных химических реакциях, все сошлось), а в фильме положили на это такой здоровенный болт, что и не описать