Пони и Человек...
Я - Лаки Фёрст. Я аликорн. Моя миссия - привести человека в вселенную Эквестрия. Казалось, что трудного?
Сладкое посапывание уснувшего солнца
Однажды осенним вечером Рэйвен Инквелл находит принцессу Селестию крепко спящей посреди рабочего кабинета. Не в силах пройти мимо, верная секретарша тратит время на то, чтобы убедится, что у принцессы будет комфортный сон.
Одно из воссоединений семьи
Близится Ночь кошмаров. Самый таинственный и пугающий день в году. Говорят, именно в этот день из тени выходят ужасные чудовища. И истории не лгут. Ужасные чудовища куда ближе, чем многие полагают.
Fallout: Equestria. Time Turner
Эквестрия обратилась в руины. Великая война с зебрами окончена. Двести лет пони выживали в отравленных пустошах. Как и обычный единорог-техник Зен, живущий в глубинке. Вокруг него не происходит ничего интересного и он вынужден проживать день за днем, повторяя одни и те же действия. Но это продолжалось лишь до тех пор, пока в жизни Зена не появился некий стимул, подтолкнувший его отправиться в разрушенный город Понивилль.
Фаэтон-8
История о тяге к звездам и нелёгкой судьбе космонавтики в Эквестрии. А также о том как М6, совершенно неожиданно для себя, стали её частью в самом амбициозном проекте за всю историю - полёте на Луну.
Бэрри Пунш или Новогоднее Счастье.
Проснувшись не в своём доме, и одолеваемая мыслью о важном деле, Бэрри отправляется на поиски потерянных воспоминаний. О ее новогодних похождениях и поведает данное произведение.
Хроники роя. Судьба одиночки.
Рой покинул Эквестрию, чтобы однажды вернутся. Но не всем детям Королевы-Матери суждено было последовать за ней. Кем станет потомок роя - злодеем или героем, решит лишь Пустошь.
Дневник захватчика
Сказ о вторжении "пришельца" с Земли. Здесь мы будем наблюдать то, как хорошо удастся одному "пони" захватить всю Эквестрию без слов и насилия.
Любой государство, апарат насилия. С этим ничего не поделать.
В базе Эквестрия это вариация социалистического государства с 1500 летней стальной историей.
Зато я ничего не услышал, Ракар.
Я ведь пришёл сюда не просто ради срача. Мне было интересно разобраться в системе и понять, как устроена твоя Эквестрия. Поэтому я завалил тебя вопросами, от которых уже можно плясать.
Моё желание отчасти исполнилось, я узнал о власти родов, о главах-патриархах, об изгнании. И это было интересно. Но стоило мне копнуть глубже, как всё перестало сходиться, власть скакала то к родам, то к народу, а то к Солнечной Княжне. Всё в итоге пришло к ней одной, такой сильной и доброй.
Я благодарен за ответы. Лучше бы я узнал это из текста фанфика, но тем не менее. У меня только одна просьба к тебе. Говори людям сразу, что пони тут послушные, а Селестия всемогущая. Пускай они не будут разочарованы так, как я.
Спасибо за обсуждение, было приятно.
Само соду громко сказано. Могу поймать потенциально преступника и силой притащить в суд. Помяв бока если будет сопротивляется. Суд решит как и кого наказать. То есть не будут стоять и смотреть на преступление, но и без суда никого не четвертуют. Если ошибись сами будут наказаны.
Может, только в управлении не идиоты сидят, они проверят.
Есть нужные службы от разных жуликов. А что до бумаг, от их можно откатить если докажу злой умысел и обман.
Насчет урвать и свалить. У Селестии очень длинные копыта, может достать даже на краю мира. Про Луны вообще молчу залезет в мозги даже с луын и все мысли узнает не то что дела. Если конечно пожелает.
Ок. Я услышат твое субъективное мнение.
Большая часть которых её ученики. Твайлайт пример такого мага.
Первая глава Экскурсии. Что там Адмирал говорит о происхождении родов?
Хм... Не ты ли писал в первой части, что Селестии сраться с аристократией не с копыта, потому что там куча крутых магов и оптом они ее уделают?
Мир не богаче. Твой мир вообще не богатый. На сто бед в нём один ответ — Селестия.
Я ещё не увидел ни одного примера разнообразия. Все одинаково живут в рамках системы, все добрые и законопослушные, а потому, что Селестия — которую ты выдумал — такая сильная и крутая. Вектор, который она даёт, слишком сильный, раз никакое влияние не спасёт от непобедимого "она спросит несколько разных пони".
Это уже не диалог о мире или о системе, это диалог о всемогущем персонаже, и я крайне ангажирован произнести слова "Мери Сью".
Твой мир — просто унылая утопия, в которой нет ни интереса, ни ценности.
Ты только что сам создал новые вопросы. У тебя есть самосуд? А как тогда его контролировать, и не могут ли умные подстрекатели из элиты ради выгоды судить через толпу другую элиту?
Вошедший в род пони может всем видом показывать бурную активность. Но опять же, стоит только замылить глаза костяка, так твори чо хошь.
И зачем тогда такому уходить самому? Ну, пока он не сможет урвать от рода свой жирный кусок. Разумеется он будет полезным и классным пони, пока не настанет час.
До закона ещё всех довести надо, тогда у тебя поверх всего этого должна быть служба исполнения наказания, контроль всяческий и всё такое. Где тоже придётся бороться с коррупцией, вау.
Ну так и дурак на месте дураком не будет. Он втихую, потихоньку, тут подпись, там подпись, здесь, чшшшш, тиха главное. И быстро может свалить, оставив разгребать проблемы следующему пони, даже из его семьи.
В каком месте идеал? Я же рассказывал о проблемах. Селестия дает сильный вектор но она не Абсолют.
Ты считаешь всё рода аристократов одинаковые? Ничего подобного. Они разные. Большие и малые. Могущественные и служаки до мозга костей. Торговцы или военные. И так далее и тому подобное. У когото есть рычаги влияния, другие выполнят любой её приказ не думая. В общем разные они вот и все.
Наивный дурак. Обмануть Селестию, ну да насмешил. Она что по твоему из одного источника черпает информацию? По спрашивает разных пони. Отправив разведку, допросит кого надо. Боже ну что за детский сад. Наместник письмо с обманом написал, дурачка на троне ему поверила. Такая фигня вскрывается на раз два.
Совет не будь так скор и радикален на суждения. Мир богаче.
Прописал один закон по насильникам. Очень суровый кстати.
Врать нельзя. На вопрос: воровал? как ответить?
1 Ещё месяца не прошло. С той же Вайт общается и узнает об житие обычных пони.
2 Принцип: каждому по труду, в деле. Кто работает, у того всё хорошо. В каноне Эплы не то что протез, постройку новой мереи профинансировали.
3 Приходя к нему пони и дают в глаз, после чего выкидывают на улицу. В общем такие вещи пони сами решают, уговорит мер народ на такое значит построят. В тихая попробует провернут, выгонят и откатят всё назад. Селестия такой фигней не занимается.
4 Значит уйдут из рода и всё. Те кого род берет с улицы, уже достигли успеха и если не хотят работать на род то не входят в него. Добровольно вошел изволь работать со всеми и твои дети, станут детьми рода. В род никого силой не тянут, черевато.
5 Законы, самые обычные законы которые работают. Нарушил закон, значит будешь наказан и путь во власть закрыт.
6 Дурак да, так и поступает. Но дурака просто не возьмут. Они ведь не идиоты.
7 Без понятия, что там будет. До дискуссия помогает мне проработать детали.
А получилось то, что я перечислил выше.
Семь признаков фашизма. Семь способов угнетать индивидуальность пони.
Я не говорю, что Селестия злая. Ты создал её хорошей. И она — единственное, на чём вся эта система держится, почему никто до сих пор не обворовал всех и не взбунтовался.
Я надеялся на интересную систему, а получил "хороший" фашизм с доброжелательным диктатором. Круто.
Угу, уже готовы ещё две главы, уже прочитаны taur00\root-ом и ожидлают проверки GORynytch-ем.
Вот только дракон хотя и трёхголовый, но ...гм... узел крепления хвоста у него один, сидеть на нескольких стульях сразу он не способен, а взялся сразу за несколько (я знаю о двух — "Школа" и "Желания") больших проектов, и до моих переводов у него крылья доходят редко... :-(((
Только что вычитал и улучшил пролог к этой книге, исправив ошибки, убрав повторяющиеся слова и слегка расширив содержание. В общем, сделал его приятней и гораздо более читабельней ^_^
Да-да, Тиранолестия, которая своей всемогущей силой строила идеальное государство.
Это занятно, Ракар, но это не то, что я ожидаю от "продуманного и сложного мира". Мне были интересны законы, амбиции, взаимосвязи. А оказалось, что никакой системы нам не надо, лично Селестия за всеми следит и всех воспитывает.
Утопия. Да при том ещё скучная.
Ой, как удобно.
И мы, неожиданно, возвращаемся к самому началу.
У тебя рода то ли сильные, богатые и влиятельные, то ли ничего не могут и вообще марионетки в руках народа (через посредство Селестии).
То аристократам больше верят, а у них самих есть рычаги влияния на Сельку, то их могут просто собраться и выгнать.
Ты непоследователен, а противоположные характеристики аристократии у тебя проявляются тогда, когда тебе хочется. Неужели мэр не убедит Селестию, что граждане ошибаются, что это злостный агитатор, что это просто его хороший план, не сможет пресечь саму доставку писем? Власть у него есть, а воспользоваться ею он не может. Возможности хотя бы для мелких правонарушений есть, но при этом они не процветают.
Вроде фашисты, с сильным государством, сильными промышленниками и сильной семьёй, а в то же время не такая уж эта семья и сильная (уйти всегда можно, жить на улице!), не такие уж сильные промышленники. Противоречие на противоречии.
Ты так страстно притворяешься, что это у тебя не специально власть аристократии, а оно просто само так сложилось, естественным образом. И фашизм сам по себе получился.
Эта ветка обсуждения потеряла для меня интерес.
В принципе я разделю общий посыл Фурсова и что с того? Хоть анализ мягко говоря поверхностный. Например тезис об обогащении довольно сомнительный. Люди который могут печатать триллионы и цель обогащение? Нет их цель власть, деньги только инструмент и ресурс.
А что до уникальности. То переосмысливать идеи можно очень сильно. Например водя бессмертного правителя с дикой личной силой. Эта переменная сильно всё упрощает и изменяет систему.
Так у тебя и не прописан никакой закон, защищающий обычный народ. Не писал, потому что книга не об этом, или не подумал вовсе, суть одна. У тебя аристократия контролируется только одной единственной Селестией, и пока она не видит — делай что хочешь.
Да, Селестия и аристократы заинтересованы в счастье народа, но это не мешает последним воровать очень тихо и очень аккуратно.
1. В общество он как-то не проникает. Его даже после +/- признания среди аристократии шпыняет Кейданс и кто ни попадя. Героя просто по потоку несёт.
2. Базис канона пони БОЛЬШАЯ часть живёт хорошо. Кому-то надо много трудится для этого хорошо, кому-то нет, кто-то живёт в пентхаусе, кто-то на ферме. В первом же сезоне Эй Джей единственное что хотела от Гала — прибыли с продажи своей выпечки, чтобы была возможность помочь своей бабуле с протезом. Не все пони живут прям уж счастливо, им проблем хватает. Да и амбиции у них имеются, Эй Джей не была бы против от дополнительных денег. И от этого всего уже пляшет всё другое.
3. Да, так открыто. Чтобы обвинить пони в содействии преступления, его надо доказать. И вот сидит мэр города и соглашается с заменой сквера на постройку.
Приходит к нему Селестия и говорит: ты чо, пёс?
А он: принцесса, я не пёс. Вот официальное согласие от местных жителей с 50+ подписями, вот экспертизы для постройки, вот план, согласно которому эта многоэтажка вместит столько-то семей рабочих пони. Лично вам этот сквер что, принцесса, сдался прям? Ну построим загородом, там воздух свежее. Мы вам тут проблему с населением решаем, а вы на нас гоните? Ну и принцесса вы, да-а-а.
Что ей остаётся делать, кроме как менять вообще всех подчистую?
4. В родах этих столетних появляются пони, которые НЕ связаны с этим родом и НЕ заинтересованы в процветании семьи. Потому что они пришли с улицы, не более того. Вот в чём весь цимес.
5. Твой строй управления от коррупции не защищает практически ничего, и выше я привёл тебе пример. Селестия или очень часто меняет всех пони на постах как таковых вообще, но это просто дестабилизация и крах системы. Либо допускает их беспредел, не имея возможности уследить за всеми. Ну пригрозит она древнему роду, да он давно уже забыл лицо своего отца, ему плевать. Распадётся, поделят деньги, на вакантное место придут те же пони, но уже не из семейства Пупкиных, а из За... Ну, ты понял.
6. Это не отклонение, это должное. Дорвавшийся до места совершенно чужой роду пони вообще будет стараться сожрать как можно больше ресурсов в свою пользу, пока есть время и пока не выкинули. Так что нет, они будут, и их будет много.
7. Очень надеюсь, что километры дискуссии пойдут тебе на пользу и текст будет не концентрацией "рыализма", троллинга над несчастной Найтмер и всем таким, а насыщенным лором, важными событиями и интересными ходами рассказом. Потому что потенциал есть, с ним можно работать, и история может получится лучше, чем она сейчас есть.
Ты не понимаешь что законы писала Селестия для создания доброго общества. Зачем ей террор? Когда её можно написать такие законы что бы пони обожали правителя.
Я тебе открою страшную тайную. Люди не равны с рождения. Кто-то больше, кто-то сильнее, кто-то умнее, кто-то инвалид. Идеального равенства не и быть не может. Если только все общество не клоны.
Юридически они равны это самое главно.
А то что кто-то с рождения умнее а кто-то тупее как равнять будем?
В твоей логике именно аритократы в худшем положении. Их на три порядка меньше обычных пони и среди них в сто раз меньше гениев. Гений с ряжения превосходит аристократов и за счет гениальности превзойдёт усердных. Толпы гениев просто размажу аристократов проходя:0
И, как я уже отметил, если бы он "шли", всё было бы только хуже.
Своим социальным лифтом Ракар уничтожает главный сдерживающий факт аристократии. Те самые культы предков давили на мозг, были невидимым судьёй, преклонение перед которыми сдерживало аппетиты потомков. "В моих венах течёт священная кровь, я лучше умру в агонии, чем оскверню её таким святотатством."
Культы предков зародились в том числе и из-за духов рода, почитаемых потомками, и помогающих им в трудную минуту. И да, вступления в род встречались, были редкостью, но всё же встречались практически во всех культурах. Вот только никто и никогда, вступая в род не начинал "молиться" предкам рода. Нет, символично, такие жесты совершались, но в трудную минуту — человек будет взывать к своим предкам, а не этим, "новым дядькам".
И вот каждый новичок смысл рода просто размывает. Он не будет поклоняться каким-то чужакам. Это всегда так, я буквально не видел культур, где новички в полной мере поклонялись по сути своей чужим предкам. За какие такие заслуги? И в социальном смысле, всё не слишком отличается от религиозного. Пришёл в род златоволосых бывший Ёжиков, чей дед варил потрясающий самогон и по юности — подливал сынку. Как думаешь, его он будет вспоминать тёплыми словами, или какого-то там Гая Златовласого, основателя рода в который он только что вступил?
То есть по факту, "Демократические улучшения" лишь сильнее развязали руки корпократам. Кровь может и гуще воды, но явно жиже золота.
И сейчас делаешь выводы по не полной информации. Так же пылко и радикально.
Почему не идет? По тому что лень. Для карьерного роста нужно пахать и пахать. Зачем вкалывать по столько если можно хорошо жить просто работая как и все?
Для понимания один работающий жеребец, может прокормить жену, и трех детей на обычной работе. У них будет дом, еда и поездки на отдых по всей стране бесплатная медицина. Дели получат бесплатное образования сколько сами вытянут и к скорока годам можно жить припеваючи работая по шесть часов и не париться.
В смсле 1500 лет воспитания это фигня? У них там шетдесят поколений сменилось и всё это время пони проревели положительные качества. Там большинство служат идеалам добра по тому что только так можно получить настоящею власть. Позитивный отбор на протяжении десятков поколений.
Да хоть каждый день выбирайте кого хотите. Ведь выборы в городе по желанию граждан и граждане утверждают окончательную кандидатуру. Селестия может только советовать достойного, выбор за гражданами города. На нижнем уровне власти там демократичные выбора, когда народ захочет. Мер накосячил, собрались и выгнали.
Просто квалификация предложенных государством специалистов что пони их выбирают добровольно за их навыки и знания.
Та что да сюрприз. На уровне городов у меня демократия. Где народ выбирает лучших по их делам.
У тебя должно быть реалистично. Пони должны оставаться реалистичными, даже несмотря на то, что их мир требует меньше труда для выживания, вот о чём я говорю.
В сериале многие пони стремились к богатству, славе, мести — к индивидуальным целям. У тебя же не персонажи, а роботы.
И поэтому лучше честный и справедливый фашизм, где без всякой утайки власть закрепляют за конкретными родами?
Меня хотя бы спросят, когда будут выбирать мэра моего города.
У тебя же одна семья может столетиями буквально владеть городом и выжимать из неё прибыль, и это будет официально и легитимно.
Ты как жители планеты Транай, которые узаконили грабежи, а потом заявили, что число нелегальных ограблений сошло на нет. Потому что теперь они легальны!
И по моей логике фашистскими являются только страны с признаками фашизма. Как твоя страна. Признаки я уже перечислил.
То есть их мир добрее и привольней. Но мне у меня должно быть иначе? То есть ты скидываешь мне все пороки по умолчанию? Классная логика!
Я боюсь спросить а сколько у нас? 10% может 20%? Ты серьёзно не понимаешь насколько это реально много?
Понятно, навесил клише и рассуждаешь о чем не понимаешь. У нас такой ахтунг с капитализмом и демократий что караул просто. Это без учета мировых войн.
Совет сначала разберись как наш мир устроен потом рассказывай про левый фашимз. А то ведь в твоей логике все страны фашиские или даже хуже нациские.
Положим, может. Но и у Муссолини можно было подняться с низов до самого верха. Это не аргумент.
Особенно на фоне всей управленческой структуры, где капитал прочно сросся с государственной системой.
Я пытался разобраться в твоей системе и делал выводы из неполной информации, которую ты мне дал.
Сейчас у меня есть более ясное и чёткое понимание картины, после того, как ты наконец-таки выразил, что рода удерживают власть, привилегии и богатства. Что мешало сказать это сразу?
Тогда почему не идёт? Почему не идёт, Ракар?
Большинство родов передают власть детям, ты сам говорил. Значит 50% власти минимум — наследственная.
Не важно, что они в теории могут, важно, как устроено твоё государство на практике. А по факту получается так, что никто не идёт в рода. Никто не пользуется этими возможностями. Потому что так построено твоё государство со всеми его формальными и неформальными практиками.
Потому что оно фашистское.
Ну, а какая твоя аргументация, кроме того, что они формально равны?
Во первых, они не равны, как мы выяснили. У аристократа лучше образование, ресурсы семьи, должности, доверие у государства. Это ничерта не равенство.
А ты не понимаешь, что закон сам по себе может быть фашистским?
Например, законы твоего государства поддерживают несменяемость власти, то есть тоталитаризм, поддерживают элитизм. Эти признаки остаются. И пока они остаются, твоё государство будет фашистским.
А жаль, Ракар. Впрочем, если бы ты сразу в этом признался, мы бы даже не возникали, что книга не раскрывает того, для чего была заявлена.
Фендом и так прекрасно понимает природу поней. Более того, сам сериал прекрасно понимает природу поней. Пускай там нет бесчеловеческого политического устройства, которое помогает и поощряет скапливать богатства, даже там Винд Райдер подставил Рейнбоу Дэш, чтобы сохранить свою славу.
Потому что пони — живые существа. Ими движет комплекс опасений и желаний. Если нет никакого противовеса желанию, пони исполнит его. Они не отличаются от людей, просто их мир немножко добрей и привольнее.
Насколько это много? Ну, это на 50% меньше, чем 100%.
Ты всерьёз меня спрашиваешь, какая модель лучше фашизма, который не разваливается только благодаря deus ex machina?
Со сценарной точки зрения: который обоснован законами, культурой и бюрократическим аппаратом.
С реалистической точки зрения: даже капитализм с самым захудалым анти-монопольным законодательством добрее и лучше.
Ты скажешь, что фашизм неизбежен, что всё к нему скатится. Но никакая политическая структура не бывает вечной. Фашистские государства тоже разваливались. В твоём фике он держится только благодаря Селестии, которая сама выбрала поддерживать именно его. Потому что ты его выбрал.
То есть игнорирование мой аргументации это нормально?
Ок буду знать:)
Почему декларируемую? Равенство есть и каждый может идти по карьерное лестнице куда пожелает и сможет. Прикольная логика, не нужные факты откидываем, детали раздуваем до предела, перекручиваем все и говорим что нафантазировали.
Совсем недавно мне говорили что аристократы вообще ничто.
У тебя есть длинный список пунктов, по которым твоё государство — фашистское.
Формальное равенство это не умаляет.
И весь твой контраргумент — а ето вы приципилисб к тому что васпитывают.
Нет, не к этому.
Ты не способен нормально ответить ни по одному из пунктов.
Позор.
То есть всеобщее равенство пред законом это фигня. А то что семья учит своих детей это фашизм?
И что? Одни гибнут другие растут. В чем проблема если это в рамках закона защищающего народ?
Селестия и власть заинтересованы в сытой жизни народа, просто по тому что бедные будут бунтовать и свергать власть.
1 Так проникате, только гг входит в это общество плавно и мягко ему некуда спешить.
2 Базис канона пони живут хорошо.
3 То есть нарушать законы предков и Селестии так нагло и открыто? Мир праху таких придурков.
4 Рода которые существуют столетиями понимаю рамки дозволенного и не самоубийы. Те кто это не понимал остались только на страницах истории.
5 В тотально коррумпированной стране возможно. Но у меня коррупции почти нет. Ибо заветы предков осуждают это. Да и Селестия крыта на расправу если что.
6 Будут, но это отклонение и их мало. По этому я не идеализирую мир делая Селестию мастером интриг.
7 Без понятия допишу ли ДН3. ДН2 точно будет выложен целиком.
А в каком месте оно левое? Ничего конкретного, кроме декларируемого равенства не говорит в пользу левизны.
Все остальные пункты — подходят идеально под определение фашизма, но ты это игнорируешь.
Потому что не можешь возразить.
Потому что ты и правда переизобрёл фашистское государство.
А кто сказал, что у тебя левое государство? Я перечислил характеристики твоего государства, и они все присущи фашизму.
Когда писал книгу не было запроса раскрыть этот аспект вот и не писал слишком глубоко.
Расскажи это всем фендому так сказать раскрой глаза на природу пони:)
50% власти из народа. Слушая ты вообще соображаешь насколько это реально много?
Считаешь не правильной предложи модель лучше заценю.
Я понять никак не могу. Почему Левое государство ты называешь Фшаиским? Фашизм это ультра Правая идеология. Ты вообще понимаешь насколько бредово звучит левый фашизм?
Ну начнём с конца. Корпорации и не рушатся потому, что в самой верхушке сидит или один заинтересованный человек, или целая семья, а то и семьи. От них вниз идёт цепочка менеджеров, от топ элиты, которые получают 200к в наносекунду, до менеджера самого среднего звена, у которого дети и жена. Всё вместе это позволяет контролировать происходящее внутри. Средний менеджмент с младшим часто меняются и увольняются в случае проблем, верхушка состоит из рукопожатых и очень ценных менеджеров, а сам хозяин может иногда спокойно жить где-то в тёплых регионах при деньгах. И даже так корпорациям иногда становится плохо. Посмотри на состояние такого гиганта, как Тендер, а в частности сеть магазинов Магнит. Акции падают, а в самих магазинах из-за кучи параметров (требуют много, платят мало) тихий ужас зачастую и просрочка. В целом к компании всё меньше и меньше уважения имеет. И да, компании перекупаются и схлопываются пачками, но о мелких обычно не пишут, а крупную попробуй убей, у неё есть ресурсы выкарабкаться.
Теперь по порядку.
1. Больше этого, больше, у тебя твой герой буквально крутится среди аристократии и является правителем, мы должны вместе с ним проникаться и понимать систему. И в тексте, в тексте.
2. Вспоминаем страны третьего мира, смотрим на их состояние, на уровень коррупции, закрываем страны третьего мира. Да, именно так и происходит. И там умеют держать власть и править, но на благо себе. Что можно в принципе перенести как раз на твою аристократию.
3. Взятки идут тогда, когда надо обойти закон. Когда вместо детского садика подписывается постройки пивного завода. Когда вместо сквера строится точечная многоэтажка. А риск оправдывается только суммой. Да, в твоём мире такой будет не каждый первый аристократ, но будет. А круговая порука внутри огромной семьи попробует его прикрыть.
4. Боюсь, многому количеству родов будет хана, это дестабилизация управления страны, у Селестии будет круп её рваться от нахлынувших проблем. Она же использует аристократов для облегчения управления.
5. Квалификацию можно купить, можно подготовиться к разгову к Селестии, а потом можно делать что угодно. Письма и недовольство могут не дойти, всего-то договориться надо с местным отделением. А пока кто-то там куда-то что-то донесёт, можно и деньги взять, и бумаги подписать, и процесс запустить, и убийцу отмазать.
6. В Эквестрии в мультике, равняющейся на позитив всецело, есть Флимм и Флэмм, думающие только о деньгах. Есть Айрон Вилл как продавец воздуха (его курсов), есть даже целые две семьи, повздорившие между собой и уничтожившие ту Долину. У тебя такие тоже будут так или иначе, потому что пони как личности разные, и плохие среди них тоже будут.
7. Ну тут ничего не могу посоветовать годного. Сам как писака фиков то времени не имею, то желания. Но насчёт Найтмер подумай, не проеби годную идею, как всеми любимый Лайри.
А что мешало все главы сделать такими, а не заполнять их бессмысленной чушью? Кинул две главы с барского плеча и довольно, можно дальше писать о жирке и том, как герою не дают сходить в туалет?
Ты вроде как заявляешь, что пишешь книгу, чтобы поделиться идеями и интересным миром, а по факту тратишь её "хронометраж" на приключения идиота.
Рассуждения мещанина. "Вот был бы я богатый, я бы сидел крепко и воровать перестал бы".
Алчность неутолима. Особенно когда у тебя есть власть. А твои пони, как мудро сказал Пунктуация, не личности, а роботы. Которые действуют в рамках системы просто потому что.
А получил фашизм, в котором фактически обыкновенные пони из народа почти никогда не проникают во власть, и который не разваливается на кусочки, как гнилой помидор, только благодаря двум богам из машины: уничтожению лжи и Селестии.
Если бы не было магического детектора лжи, если бы не было доброй, всемогущей, неустанно заботящейся Селестии, которая всегда читает все-все письма своих граждан, которые до неё как-то доходят, которая всех проверяет, за всеми следит, всех наказывает и награждает по заслугам, то твоя система бы не работала.
И ты смеешь называть её реалистичной? А учитывая что, как отметил MoonShlne, основная задумка для твоей "системы" вообще украдена у другого человека, тебе должно быть просто-напросто стыдно.
Ну вот, наконец то шестеренки сюжета, начали вращение:)
Ну посмотрим. Пока что твоя система, ну уж прости, слишком сильно держится на условностях, о которых я пишу стены текста.
Я знаю. Но это не что-то хорошее, потому что маги в отличие от Селестии не безусловно добры и используют это для укрепления своей власти. Селестия, впрочем, тоже.
Этого уже много. Иметь 50% власти в цепкой хватке закрытых структур, которые не желают ей делиться? И кто сказал, что количество родов не будет возрастать? Всё устройство Эквестрии подталкивает их к этому.
Именно. Как я и сказал, цель настолько расплывчата, что никто и никогда не сумеет официально сместить Селестию на её посту правителя. Тиран надёжно уберёг свой отъеденный на тортах круп от потрясений.
А отпадение от рода недостаточное наказание само по себе? Ведь это трагедия! Пони лишается покровительства в своих делах, лишается привилегий, лишается занимаемого поста.
Ты сам говоришь, что "крысу" изгоняют из рода, когда обнаруживается, что у пони были плохие намерения. То, что пони самостоятельно подвергает себя участи "крысы" — это не наказание?
Никто не разбежится, Ракар, пока есть власть. Власть правит миром. Глава рода, патриарх, даёт своим детям подачки, устраивает их на хорошие места, поддерживает в начинаниях… в обмен на послушание. Пойди против него и лишишься всего.
Ты создал идеальный фундамент для патриархальной семьи, но при этом не сочинил никаких противовесов против её недостатков. Нет никакой причины им не быть тираничными. В этом и есть суть патриархальной семьи, где глава всем судья и повелитель!
В реальной жизни тоже можно просто взять и уйти из семьи, и никто убийц за тобой посылать не будет. И люди зачастую соглашаются терпеть некоторое количество тирании ради тёплого местечка. Пони такие же.
Да-да, ЭТО ДРУГОЕ.
Однако на практике получается так, что в подавляющем числе семей власть переходит между кровными родственниками. Это факт. Его первопричины не так важны, важно то, что он сохраняется и остаётся. А теперь, держа его в голове, соберём следующие признаки.
1) Тоталитаризм (всеобщий контроль и несменяемость власти)
2) Корпоративизм (50% управленческих должностей и средств производства в руках у корпораций)
3) Ничтожная загруженность социальных лифтов (как ты сам сказал, власть почти всегда остаётся в семье)
4) Культ предков, культ семьи и патриархата (строгая субординация перед главой рода, подчинение старшим, "вместе мы сила, отдельно мы могила")
5) Элитаризм (упор на личные достижения пони, подчёркивание полезности и уникальности высших эшелонов власти)
6) Консерватизм и стремление сохранять традиции (выше ты рассуждаешь о том, что изначальные установки сомнению не подвергаются)
7) Культ героизма и необходимости "отдавать" себя государству (столь важные для аристократов испытания являются по сути подвигами)
Это. Буквально. Определение. Фашизма. По Умберто Эко.
Ты вообразил себе волшебных лошадок с магией, которая почти полностью уничтожает обман, а вообразить их такими, чтобы построить нормальное государство, ты не сумел? Хотя ты — любитель сильной власти — не просто не сумел, а не захотел, наверное.
Аристократия пони никогда в истории не имела такой власти как аристократия земли. Опять же личная мощь Селестии и Луны это аргумент. Допустим кто-то решить нагнуть монарха. После чего получит так что другим не повадно будет. Тут же надо понимать, что если стать на строну Селестии во время бунта, то места освободиться и можно стать по выше более надежным и безопасным путем.
Так что нет. Аристократия соперничает за место подле Селестии, а не за её место. Просто по тому что Селестия мягко говоря гроссмейстер управления.
Будь Селестия каноничной дурочкой, да система рухнула. Но в ДН Селестия та еще интриганка.
1. Да ну? А разговор гг на балу с аристократами что не было? Там две главы про это. Вы о ни забыли?
2. Управлять просто умень нужно. С такой логикой, все страны разваляться по тому что их коррупции уничтожит.
3. Зачем взятки если есть нормальные законы? Платишь в казну деньги получаешь землю, с этих денег капает меру легально. Смысл рисковать головой ради дополнительной прибыли, когда и так денег на все хватает?
4. Если род такое допускает, хана роду и всё. В чем проблема? Больше места для пони из народа.
5. Нет, Селестия не допустит замены без должной квалификации. Если род не вырастил достойную смену, тепло кресло займет другое. Да и бездарь на высоком посту просто разориться, ведь косяки нужно оплачивать из своего кармана.
6. По настоящему важных постов довольно мало. Да и общество не коррумпировано и равняется на позитивный идеалы. Если чудом вылезет козел, Селестию завалят письмами с требованием убрать придурка как можно быстрее. Тем более нет нужды в нарушение закона из-за бедности.
7. Возможностей масса. Были еще силы и желания писать.
В общем я не понимаю сути претензий. Я делал довольно правдоподобную модель обществ в которое есть свои подводные камни. Этакую улучшенную версию социопатического государства которое не идеально. Но в целом куда добрее и справедливей наших государство. Где правители имеют стратегического планировании на столетия. Собственно это сила аристократии, до тебя были предки, после тебя будут потомки. Думай не об завтрашнем дне, а далёком будущем.
Если ты считаешь что это не возможно, то подтрунить объяснить почему государства и корпорации Земли не рушаться под своей тяжестью каждый год.
Не только она так может. Но и многие сильные маги.
Нет. Соотношение где-то 50/50. Аристократов слишком мало для занятия всех постов. Всех родов до сотни выдающихся аристократов тысяча максимум. Молодых семей больше, но в них один два выдающихся пони. Да и Селестия по сути сюзен всех выходцев из народа которым она покровительствует.
Их цель гармоничное развитие общества. Чем сильнее и развитей страна тем могущественней и богаче
правитель.
В кинег показано как одна пони послал род в известное место и фиг что они ей сделают. Так что трания уничтожит семью.
Яркий но тупейший вывод. Еще бы нацизмом назвали. Вы как то предпочли не слышать что я говорил. Социальные лестницы открыты для всех способных, никто не мешает таланты взойти на вершину власти. Это принципиально другое.
А что до формирования кланово-корпоративных груп в обществе. Их появление просто неизбежно на любом сколько то ни было длинном отрезки времени. Для их уничтожения нужна кровавая революция каждые лет восемьдесят.
Проведённый мной анализ работ и высказываний Андрея Ильича Фурсова дал некоторые объяснения многого, что можно увидеть в фанфике "Другая Найтмер" (на момент написания содержит 2 части). В частности на некоторые размышления о происходящем наводит следующая выжимка из цитаты
Мысль высказанная в этом отрывке не раз встречается в работах и высказываниях А.И.Фурсова и, как и некоторые другие, находит отклик в "Другой Найтмер", что говорит о том, что афтор фанфика, ракар, во многом является ярым сторонником Фурсова, активно внедряя его идеи несколько видоизменяя их.
Анализируя текст работы и цитату выше можно сказать, что скорее всего ракар проникся идеей того что мир в настоящий момент контролируется некогда крупными феодальными семьями и торговыми гильдиями прошлого, но делается это, как уже было сказано выше, из тени и для собственного обогащения. Видя в этом мировую проблему, ракар, явно решил переработать идею этой самой аристократии и полученное умозаключение выразить в виде фанфика под названием "Другая Найтмер". Влияние Фурсова на ракара, так же можно дополнительно просмотреть и в комментариях, где ракар апеллируя к советскому союзу пытается доказать правоту своих слов, во многом подражая Фурсову.
В конце этого Анализа хочу вывести тезис, что "Другая Найтмер" даже по меркам этого интернет ресурса вряд ли являться хоть сколько-нибудь самостоятельное, художественное произведение, а скорее искажённое, или не очень, зеркалом идей А. И. Фурсова. За этим так же следует, что заявленный "уникальный мир" не является столь уникальным, а лишь некоторым переосмыслением идей уже упомянутого Наставника
Да как вы это делаете?! Я закончил читать эту трилогию на фимфикшене всего две недели назад! Отвалоголовый рассказ, очень тяжёлый и эмоциональный. Лукас и пять звёзд не глядя!
Я про то, что в таком случае слой аристократии это не реально отдельное сословие со своими отдельными законами (мне можно так делать, тебе, простолюдин, нельзя) и всем этим, а сборище высокомерных ряженых танцоров на балах. Как-то так.
Потому что аристократия у человеков в истории могла даже правителей страны менять и ими управлять. Да даже до сих пор такие крупные и богатые семьи, как те же Рокфеллеры, имеют ощутимую власть в политике Америки. Хотя казалось бы, давно у нас аристократия пропала как таковая.
1. Вот вместо всяких сцен с рентгеновскими зрениями, с этикетом, с хвостом на северо-запад под углом sin(0.5) лучше бы ты через сцены показывал общество. Пусть бы у тебя два аристократа перекидывались словечками, из которых мы бы узнали реально полезную для читателя информацию. Про суть аристократии, как сама аристократия к себе относится, это было бы куда полезнее. Ты там в другой ветке приводишь вырезку из своего текста про кобылку, которая на корабль копит дабы пиратов бить. Одна эта фраза стоит куда больше всей первой главы. Понимаешь?
2. Решение проблем магией — это первый же признак несостоятельности всего того, где есть проблемы. Опять же, кто мешает рано или поздно заменить этих магов чуждыми роду пони? Вот тебе к слову и ситуация раскола семьи — большую часть единорогов в роду заменяем на чужеродных, и они спокойно прикрывают удалых дельцов, обворовывающих всю огромную семью. Если дело вскроется — будет скандал, и так как там далеко не один пони всё делал, наверняка начнётся кипиш и деление имущества, в любом случае семье от этого хорошо не будет. Ну и зачем тогда вообще эта оговорка с возможностью принятия в аристократию, если с ней столько проблем?
3. У тебя опять не пони-личности, а пони-роботы. Вот как придут они на своё место работы, да как начнут всё честно исполнять, да без малейших проблем. Не думаю, что так будет, и ушлость и превышение должностных полномочий будет повсеместно. Разница как раз и будет в том, что в случае нормальной аристократии на это правящие аликорны будут закрывать глаза, так как пока совсем не обнаглели — пусть что делают, то хотят. В ином случае должны быть приняты меры. И тут либо то, либо то. А у тебя получается, что пони из благородного рода (но не родившийся в нём) приступает к работе мэра Понивилля, и совершенно точно не будет брать взятки сверхмеры, к нему не будут подмазываться дельцы из города ради подписания разрешения построить вместо больницы для жеребят торговый центр "Ракосель" ну и всё прочее вот такое. Но он будет просто сидеть и гордиться своим статусом, беря по чуть-чуть. Да-а.
4. Глава клана может находится в неведении и обмане от своих же "детей", и он с честными глазками придёт и скажет Селестии: чикуля, всё чикибомбом, мы верно служим вам и проблем нет. А завтра обнаружится крупный вывод капитала в Грифонию, вскроется информация о крупных взяток за точечную постройку в городе или покрывательство при продаже чего-то запретного, оттого очень прибыльного. Беда. И это не глава клана плохой, он также был обманут теми самыми чужеродцами, которые не радеют за семью, а только за свой карман, и оказались хитрее него. Ракар, ну дыра же в аристократии, дыра, переделывать надо, возьми просто обычную аристократию и используй на пони, будет лучше.
5. Ну вот об этом я раньше и говорил. Только сверху добавлю — привилегия этих высокопоставленных мест ещё в том, что обычный пони, сколь не был он талантлив в управлении, никогда там не окажется. Да и знать будет это место держать, и как только уйдёт один, на это место встанет его отпрыск, вне зависимости от способностей этого отпрыска. Просто чтобы у семьи был выход через это место на полезные связи. Что, о невероятно, уже привилегия вполне себе статуса, юридически не закреплённая, но реально существующая и довольно деструктивная для общества в целом.
6. У твоих пони есть чувства, есть своя голова на плечах и есть эмоции. Один из твоих же конфликтов — это разбежавшаяся парочка аристократов. А это значит, что рано или поздно на важный пост придёт грубо говоря балбес и начнёт устраивать по своей глупости ад и Израиль. Пока о нём узнает Селестия (кстати, его род будет его прикрывать, пока он полезен лично им на этом посту) этот пони успеет набедокурить. С ним договорятся бандиты, торговцы запрещённым, довольно обычные бизнесмены из других родов на вырубку Вечнодикого Леса и продажи в другие страны, ну ты понимаешь, о чём я. Конечно же, твои тесты и испытания попытаются свести количество таких индивидов к минимуму. Но не к нулю. Потому что вместо балбесов придут просто лжецы и ушлые пони. И как я и говорил уже раньше, таких ни честь семьи держать не будет, ни чувство совести. Воруй, грабь и капиталь, пока до Селестии не добралась инфа.
7. Тогда вообще шикарно, развей родительскую ветвь истории, как человек воспитывает личность Найтмер, проникается к ней, как она учится и развивается словно ребёнок. Это же будет интереснее, позволит в конце устроить личную драму всех этих сознаний в голове Найтмер, это же можно довести до стекла или до светлого хэппи-энда. Столько возможностей!