В кристальных шахтах под Кантерлотом произошёл обвал. Группа шахтёров оказалась запертой в каменной ловушке по ту сторону завала. На поиски и для спасения пропавших был отправлен отряд гвардейцев…
Вечер пятницы. Лаймстоун Пай отправляется в Роквилль — небольшой городок неподалёку от фермы, по делам, и развлечься. Что же, на этот раз, может пойти не так?
Царствование Найтмер закончилось, Селестия и Луна снова на троне, а Никс, Спайк и Твайлайт Спаркл стали (в основном) нормальной семьей. Но Твайлайт вызывают в Кристальную Империю по королевскому делу, и теперь Никс предстоит столкнуться со своей самой сложной задачей: Ее расширенная семья.
Королева Кризалис − самый совершенный, гениальный и умный противник, с которым когда-либо сталкивалась Эквестрия. Всего через несколько дней она собирается осуществить свой план по захвату Кантерлота, а затем и всей Эквестрии, целиком и полностью. Даже сейчас ее уже ничто не сможет остановить! Можно просто сидеть сложа копыта и наслаждаться жизнью, пока не настанет момент приниматься за дело. Сансет Шиммер далеко не идеальна, но она отлично провела время в Седельной Аравии и ждет не дождется рассказать обо всем принцессе Кейденс! Они, конечно же, поладят.
А что мешало все главы сделать такими, а не заполнять их бессмысленной чушью? Кинул две главы с барского плеча и довольно, можно дальше писать о жирке и том, как герою не дают сходить в туалет? Ты вроде как заявляешь, что пишешь книгу, чтобы поделиться идеями и интересным миром, а по факту тратишь её "хронометраж" на приключения идиота.
Когда писал книгу не было запроса раскрыть этот аспект вот и не писал слишком глубоко.
Рассуждения мещанина. "Вот был бы я богатый, я бы сидел крепко и воровать перестал бы". Алчность неутолима. Особенно когда у тебя есть власть. А твои пони, как мудро сказал Пунктуация, не личности, а роботы. Которые действуют в рамках системы просто потому что.
Расскажи это всем фендому так сказать раскрой глаза на природу пони:)
А получил фашизм, в котором фактически обыкновенные пони из народа почти никогда не проникают во власть, и который не разваливается на кусочки, как гнилой помидор, только благодаря двум богам из машины: уничтожению лжи и Селестии. Если бы не было магического детектора лжи, если бы не было доброй, всемогущей, неустанно заботящейся Селестии, которая всегда читает все-все письма своих граждан, которые до неё как-то доходят, которая всех проверяет, за всеми следит, всех наказывает и награждает по заслугам, то твоя система бы не работала.
И ты смеешь называть её реалистичной? А учитывая что, как отметил MoonShlne, основная задумка для твоей "системы" вообще украдена у другого человека, тебе должно быть просто-напросто стыдно.
50% власти из народа. Слушая ты вообще соображаешь насколько это реально много? Считаешь не правильной предложи модель лучше заценю.
Я понять никак не могу. Почему Левое государство ты называешь Фшаиским? Фашизм это ультра Правая идеология. Ты вообще понимаешь насколько бредово звучит левый фашизм?
Ну начнём с конца. Корпорации и не рушатся потому, что в самой верхушке сидит или один заинтересованный человек, или целая семья, а то и семьи. От них вниз идёт цепочка менеджеров, от топ элиты, которые получают 200к в наносекунду, до менеджера самого среднего звена, у которого дети и жена. Всё вместе это позволяет контролировать происходящее внутри. Средний менеджмент с младшим часто меняются и увольняются в случае проблем, верхушка состоит из рукопожатых и очень ценных менеджеров, а сам хозяин может иногда спокойно жить где-то в тёплых регионах при деньгах. И даже так корпорациям иногда становится плохо. Посмотри на состояние такого гиганта, как Тендер, а в частности сеть магазинов Магнит. Акции падают, а в самих магазинах из-за кучи параметров (требуют много, платят мало) тихий ужас зачастую и просрочка. В целом к компании всё меньше и меньше уважения имеет. И да, компании перекупаются и схлопываются пачками, но о мелких обычно не пишут, а крупную попробуй убей, у неё есть ресурсы выкарабкаться.
Теперь по порядку. 1. Больше этого, больше, у тебя твой герой буквально крутится среди аристократии и является правителем, мы должны вместе с ним проникаться и понимать систему. И в тексте, в тексте. 2. Вспоминаем страны третьего мира, смотрим на их состояние, на уровень коррупции, закрываем страны третьего мира. Да, именно так и происходит. И там умеют держать власть и править, но на благо себе. Что можно в принципе перенести как раз на твою аристократию.
3. Взятки идут тогда, когда надо обойти закон. Когда вместо детского садика подписывается постройки пивного завода. Когда вместо сквера строится точечная многоэтажка. А риск оправдывается только суммой. Да, в твоём мире такой будет не каждый первый аристократ, но будет. А круговая порука внутри огромной семьи попробует его прикрыть.
4. Боюсь, многому количеству родов будет хана, это дестабилизация управления страны, у Селестии будет круп её рваться от нахлынувших проблем. Она же использует аристократов для облегчения управления.
5. Квалификацию можно купить, можно подготовиться к разгову к Селестии, а потом можно делать что угодно. Письма и недовольство могут не дойти, всего-то договориться надо с местным отделением. А пока кто-то там куда-то что-то донесёт, можно и деньги взять, и бумаги подписать, и процесс запустить, и убийцу отмазать.
6. В Эквестрии в мультике, равняющейся на позитив всецело, есть Флимм и Флэмм, думающие только о деньгах. Есть Айрон Вилл как продавец воздуха (его курсов), есть даже целые две семьи, повздорившие между собой и уничтожившие ту Долину. У тебя такие тоже будут так или иначе, потому что пони как личности разные, и плохие среди них тоже будут.
7. Ну тут ничего не могу посоветовать годного. Сам как писака фиков то времени не имею, то желания. Но насчёт Найтмер подумай, не проеби годную идею, как всеми любимый Лайри.
1. Да ну? А разговор гг на балу с аристократами что не было? Там две главы про это. Вы о ни забыли?
А что мешало все главы сделать такими, а не заполнять их бессмысленной чушью? Кинул две главы с барского плеча и довольно, можно дальше писать о жирке и том, как герою не дают сходить в туалет? Ты вроде как заявляешь, что пишешь книгу, чтобы поделиться идеями и интересным миром, а по факту тратишь её "хронометраж" на приключения идиота.
Смысл рисковать головой ради дополнительной прибыли, когда и так денег на все хватает?
Рассуждения мещанина. "Вот был бы я богатый, я бы сидел крепко и воровать перестал бы". Алчность неутолима. Особенно когда у тебя есть власть. А твои пони, как мудро сказал Пунктуация, не личности, а роботы. Которые действуют в рамках системы просто потому что.
Я делал довольно правдоподобную модель обществ в которое есть свои подводные камни. Этакую улучшенную версию социопатического государства которое не идеально
А получил фашизм, в котором фактически обыкновенные пони из народа почти никогда не проникают во власть, и который не разваливается на кусочки, как гнилой помидор, только благодаря двум богам из машины: уничтожению лжи и Селестии. Если бы не было магического детектора лжи, если бы не было доброй, всемогущей, неустанно заботящейся Селестии, которая всегда читает все-все письма своих граждан, которые до неё как-то доходят, которая всех проверяет, за всеми следит, всех наказывает и награждает по заслугам, то твоя система бы не работала.
И ты смеешь называть её реалистичной? А учитывая что, как отметил MoonShlne, основная задумка для твоей "системы" вообще украдена у другого человека, тебе должно быть просто-напросто стыдно.
Не только она так может. Но и многие сильные маги.
Я знаю. Но это не что-то хорошее, потому что маги в отличие от Селестии не безусловно добры и используют это для укрепления своей власти. Селестия, впрочем, тоже.
Соотношение где-то 50/50
Этого уже много. Иметь 50% власти в цепкой хватке закрытых структур, которые не желают ей делиться? И кто сказал, что количество родов не будет возрастать? Всё устройство Эквестрии подталкивает их к этому.
Их цель гармоничное развитие общества
Именно. Как я и сказал, цель настолько расплывчата, что никто и никогда не сумеет официально сместить Селестию на её посту правителя. Тиран надёжно уберёг свой отъеденный на тортах круп от потрясений.
В кинег показано как одна пони послал род в известное место и фиг что они ей сделают
А отпадение от рода недостаточное наказание само по себе? Ведь это трагедия! Пони лишается покровительства в своих делах, лишается привилегий, лишается занимаемого поста. Ты сам говоришь, что "крысу" изгоняют из рода, когда обнаруживается, что у пони были плохие намерения. То, что пони самостоятельно подвергает себя участи "крысы" — это не наказание? Никто не разбежится, Ракар, пока есть власть. Власть правит миром. Глава рода, патриарх, даёт своим детям подачки, устраивает их на хорошие места, поддерживает в начинаниях… в обмен на послушание. Пойди против него и лишишься всего.
Ты создал идеальный фундамент для патриархальной семьи, но при этом не сочинил никаких противовесов против её недостатков. Нет никакой причины им не быть тираничными. В этом и есть суть патриархальной семьи, где глава всем судья и повелитель! В реальной жизни тоже можно просто взять и уйти из семьи, и никто убийц за тобой посылать не будет. И люди зачастую соглашаются терпеть некоторое количество тирании ради тёплого местечка. Пони такие же.
Социальные лестницы открыты для всех способных, никто не мешает таланты взойти на вершину власти. Это принципиально другое.
Да-да, ЭТО ДРУГОЕ. Однако на практике получается так, что в подавляющем числе семей власть переходит между кровными родственниками. Это факт. Его первопричины не так важны, важно то, что он сохраняется и остаётся. А теперь, держа его в голове, соберём следующие признаки.
1) Тоталитаризм (всеобщий контроль и несменяемость власти) 2) Корпоративизм (50% управленческих должностей и средств производства в руках у корпораций) 3) Ничтожная загруженность социальных лифтов (как ты сам сказал, власть почти всегда остаётся в семье) 4) Культ предков, культ семьи и патриархата (строгая субординация перед главой рода, подчинение старшим, "вместе мы сила, отдельно мы могила") 5) Элитаризм (упор на личные достижения пони, подчёркивание полезности и уникальности высших эшелонов власти) 6) Консерватизм и стремление сохранять традиции (выше ты рассуждаешь о том, что изначальные установки сомнению не подвергаются) 7) Культ героизма и необходимости "отдавать" себя государству (столь важные для аристократов испытания являются по сути подвигами)
Это. Буквально. Определение. Фашизма. По Умберто Эко.
Ты вообразил себе волшебных лошадок с магией, которая почти полностью уничтожает обман, а вообразить их такими, чтобы построить нормальное государство, ты не сумел? Хотя ты — любитель сильной власти — не просто не сумел, а не захотел, наверное.
Аристократия пони никогда в истории не имела такой власти как аристократия земли. Опять же личная мощь Селестии и Луны это аргумент. Допустим кто-то решить нагнуть монарха. После чего получит так что другим не повадно будет. Тут же надо понимать, что если стать на строну Селестии во время бунта, то места освободиться и можно стать по выше более надежным и безопасным путем. Так что нет. Аристократия соперничает за место подле Селестии, а не за её место. Просто по тому что Селестия мягко говоря гроссмейстер управления. Будь Селестия каноничной дурочкой, да система рухнула. Но в ДН Селестия та еще интриганка.
1. Да ну? А разговор гг на балу с аристократами что не было? Там две главы про это. Вы о ни забыли? 2. Управлять просто умень нужно. С такой логикой, все страны разваляться по тому что их коррупции уничтожит. 3. Зачем взятки если есть нормальные законы? Платишь в казну деньги получаешь землю, с этих денег капает меру легально. Смысл рисковать головой ради дополнительной прибыли, когда и так денег на все хватает? 4. Если род такое допускает, хана роду и всё. В чем проблема? Больше места для пони из народа. 5. Нет, Селестия не допустит замены без должной квалификации. Если род не вырастил достойную смену, тепло кресло займет другое. Да и бездарь на высоком посту просто разориться, ведь косяки нужно оплачивать из своего кармана. 6. По настоящему важных постов довольно мало. Да и общество не коррумпировано и равняется на позитивный идеалы. Если чудом вылезет козел, Селестию завалят письмами с требованием убрать придурка как можно быстрее. Тем более нет нужды в нарушение закона из-за бедности. 7. Возможностей масса. Были еще силы и желания писать. В общем я не понимаю сути претензий. Я делал довольно правдоподобную модель обществ в которое есть свои подводные камни. Этакую улучшенную версию социопатического государства которое не идеально. Но в целом куда добрее и справедливей наших государство. Где правители имеют стратегического планировании на столетия. Собственно это сила аристократии, до тебя были предки, после тебя будут потомки. Думай не об завтрашнем дне, а далёком будущем. Если ты считаешь что это не возможно, то подтрунить объяснить почему государства и корпорации Земли не рушаться под своей тяжестью каждый год.
Итак, подводя итоги обсуждениям выше. Собственно, магический детектор лжи доброй и всемогущей Селестии — единственное светлое пятно в этой системе, которое мне показали
Не только она так может. Но и многие сильные маги.
Корпоративизм, то есть опору государства на крупных промышленников, которые оккупировали власть и даже к вопросу управления городами относятся, как к личному бизнесу. При этом простым пони de facto нет хода в эти структуры — дети аристократов раз за разом их обходят.
Нет. Соотношение где-то 50/50. Аристократов слишком мало для занятия всех постов. Всех родов до сотни выдающихся аристократов тысяча максимум. Молодых семей больше, но в них один два выдающихся пони. Да и Селестия по сути сюзен всех выходцев из народа которым она покровительствует.
Над всей этой наследственной плутократией возвышается тиран — а точнее, целый картель тиранов — которые по совместительству являются самыми крупными капиталистами (пресловутый банк Луны) и которых невозможно сместить на практике, так как вопрос их эффективности (эффективности для чего, получения прибыли?) расплывчат и, скорее всего, связан с тем, что они аликорны. И которые, кстати, тайно следят за понями.
Их цель гармоничное развитие общества. Чем сильнее и развитей страна тем могущественней и богаче правитель.
А теперь давайте добавим сюда старый добрый культ предков и полностью патриархальную структуру родов, которая подавляет волей главы всякий оппортунизм и индивидуализм внутри семьи, вплоть до применения магии.
В кинег показано как одна пони послал род в известное место и фиг что они ей сделают. Так что трания уничтожит семью.
Да это фашизм. Вот уж поистине сильное государство, как вы и хотели
Яркий но тупейший вывод. Еще бы нацизмом назвали. Вы как то предпочли не слышать что я говорил. Социальные лестницы открыты для всех способных, никто не мешает таланты взойти на вершину власти. Это принципиально другое. А что до формирования кланово-корпоративных груп в обществе. Их появление просто неизбежно на любом сколько то ни было длинном отрезки времени. Для их уничтожения нужна кровавая революция каждые лет восемьдесят.
Проведённый мной анализ работ и высказываний Андрея Ильича Фурсова дал некоторые объяснения многого, что можно увидеть в фанфике "Другая Найтмер" (на момент написания содержит 2 части). В частности на некоторые размышления о происходящем наводит следующая выжимка из цитаты
Партии, под маской которых скрываются племена, возглавляемые людоедами; аристократические кланы уже 100-200 лет, контролируюзщие свои провинции. Политические ассоциации, за которыми на самом деле скрываются касты; фирмы, в одеждах которых выстцупают традиционные торговые дома, с характерными для них коллективизмом и монополией.
Мысль высказанная в этом отрывке не раз встречается в работах и высказываниях А.И.Фурсова и, как и некоторые другие, находит отклик в "Другой Найтмер", что говорит о том, что афтор фанфика, ракар, во многом является ярым сторонником Фурсова, активно внедряя его идеи несколько видоизменяя их.
Анализируя текст работы и цитату выше можно сказать, что скорее всего ракар проникся идеей того что мир в настоящий момент контролируется некогда крупными феодальными семьями и торговыми гильдиями прошлого, но делается это, как уже было сказано выше, из тени и для собственного обогащения. Видя в этом мировую проблему, ракар, явно решил переработать идею этой самой аристократии и полученное умозаключение выразить в виде фанфика под названием "Другая Найтмер". Влияние Фурсова на ракара, так же можно дополнительно просмотреть и в комментариях, где ракар апеллируя к советскому союзу пытается доказать правоту своих слов, во многом подражая Фурсову.
В конце этого Анализа хочу вывести тезис, что "Другая Найтмер" даже по меркам этого интернет ресурса вряд ли являться хоть сколько-нибудь самостоятельное, художественное произведение, а скорее искажённое, или не очень, зеркалом идей А. И. Фурсова. За этим так же следует, что заявленный "уникальный мир" не является столь уникальным, а лишь некоторым переосмыслением идей уже упомянутого Наставника
Да как вы это делаете?! Я закончил читать эту трилогию на фимфикшене всего две недели назад! Отвалоголовый рассказ, очень тяжёлый и эмоциональный. Лукас и пять звёзд не глядя!
Я про то, что в таком случае слой аристократии это не реально отдельное сословие со своими отдельными законами (мне можно так делать, тебе, простолюдин, нельзя) и всем этим, а сборище высокомерных ряженых танцоров на балах. Как-то так.
Потому что аристократия у человеков в истории могла даже правителей страны менять и ими управлять. Да даже до сих пор такие крупные и богатые семьи, как те же Рокфеллеры, имеют ощутимую власть в политике Америки. Хотя казалось бы, давно у нас аристократия пропала как таковая.
1. Вот вместо всяких сцен с рентгеновскими зрениями, с этикетом, с хвостом на северо-запад под углом sin(0.5) лучше бы ты через сцены показывал общество. Пусть бы у тебя два аристократа перекидывались словечками, из которых мы бы узнали реально полезную для читателя информацию. Про суть аристократии, как сама аристократия к себе относится, это было бы куда полезнее. Ты там в другой ветке приводишь вырезку из своего текста про кобылку, которая на корабль копит дабы пиратов бить. Одна эта фраза стоит куда больше всей первой главы. Понимаешь?
2. Решение проблем магией — это первый же признак несостоятельности всего того, где есть проблемы. Опять же, кто мешает рано или поздно заменить этих магов чуждыми роду пони? Вот тебе к слову и ситуация раскола семьи — большую часть единорогов в роду заменяем на чужеродных, и они спокойно прикрывают удалых дельцов, обворовывающих всю огромную семью. Если дело вскроется — будет скандал, и так как там далеко не один пони всё делал, наверняка начнётся кипиш и деление имущества, в любом случае семье от этого хорошо не будет. Ну и зачем тогда вообще эта оговорка с возможностью принятия в аристократию, если с ней столько проблем?
3. У тебя опять не пони-личности, а пони-роботы. Вот как придут они на своё место работы, да как начнут всё честно исполнять, да без малейших проблем. Не думаю, что так будет, и ушлость и превышение должностных полномочий будет повсеместно. Разница как раз и будет в том, что в случае нормальной аристократии на это правящие аликорны будут закрывать глаза, так как пока совсем не обнаглели — пусть что делают, то хотят. В ином случае должны быть приняты меры. И тут либо то, либо то. А у тебя получается, что пони из благородного рода (но не родившийся в нём) приступает к работе мэра Понивилля, и совершенно точно не будет брать взятки сверхмеры, к нему не будут подмазываться дельцы из города ради подписания разрешения построить вместо больницы для жеребят торговый центр "Ракосель" ну и всё прочее вот такое. Но он будет просто сидеть и гордиться своим статусом, беря по чуть-чуть. Да-а.
4. Глава клана может находится в неведении и обмане от своих же "детей", и он с честными глазками придёт и скажет Селестии: чикуля, всё чикибомбом, мы верно служим вам и проблем нет. А завтра обнаружится крупный вывод капитала в Грифонию, вскроется информация о крупных взяток за точечную постройку в городе или покрывательство при продаже чего-то запретного, оттого очень прибыльного. Беда. И это не глава клана плохой, он также был обманут теми самыми чужеродцами, которые не радеют за семью, а только за свой карман, и оказались хитрее него. Ракар, ну дыра же в аристократии, дыра, переделывать надо, возьми просто обычную аристократию и используй на пони, будет лучше.
5. Ну вот об этом я раньше и говорил. Только сверху добавлю — привилегия этих высокопоставленных мест ещё в том, что обычный пони, сколь не был он талантлив в управлении, никогда там не окажется. Да и знать будет это место держать, и как только уйдёт один, на это место встанет его отпрыск, вне зависимости от способностей этого отпрыска. Просто чтобы у семьи был выход через это место на полезные связи. Что, о невероятно, уже привилегия вполне себе статуса, юридически не закреплённая, но реально существующая и довольно деструктивная для общества в целом.
6. У твоих пони есть чувства, есть своя голова на плечах и есть эмоции. Один из твоих же конфликтов — это разбежавшаяся парочка аристократов. А это значит, что рано или поздно на важный пост придёт грубо говоря балбес и начнёт устраивать по своей глупости ад и Израиль. Пока о нём узнает Селестия (кстати, его род будет его прикрывать, пока он полезен лично им на этом посту) этот пони успеет набедокурить. С ним договорятся бандиты, торговцы запрещённым, довольно обычные бизнесмены из других родов на вырубку Вечнодикого Леса и продажи в другие страны, ну ты понимаешь, о чём я. Конечно же, твои тесты и испытания попытаются свести количество таких индивидов к минимуму. Но не к нулю. Потому что вместо балбесов придут просто лжецы и ушлые пони. И как я и говорил уже раньше, таких ни честь семьи держать не будет, ни чувство совести. Воруй, грабь и капиталь, пока до Селестии не добралась инфа.
7. Тогда вообще шикарно, развей родительскую ветвь истории, как человек воспитывает личность Найтмер, проникается к ней, как она учится и развивается словно ребёнок. Это же будет интереснее, позволит в конце устроить личную драму всех этих сознаний в голове Найтмер, это же можно довести до стекла или до светлого хэппи-энда. Столько возможностей!
Собственно, магический детектор лжи доброй и всемогущей Селестии — единственное светлое пятно в этой системе, которое мне показали.
В остальном, что я увидел? Корпоративизм, то есть опору государства на крупных промышленников, которые оккупировали власть и даже к вопросу управления городами относятся, как к личному бизнесу. При этом простым пони de facto нет хода в эти структуры — дети аристократов раз за разом их обходят.
Над всей этой наследственной плутократией возвышается тиран — а точнее, целый картель тиранов — которые по совместительству являются самыми крупными капиталистами (пресловутый банк Луны) и которых невозможно сместить на практике, так как вопрос их эффективности (эффективности для чего, получения прибыли?) расплывчат и, скорее всего, связан с тем, что они аликорны. И которые, кстати, тайно следят за понями.
А теперь давайте добавим сюда старый добрый культ предков и полностью патриархальную структуру родов, которая подавляет волей главы всякий оппортунизм и индивидуализм внутри семьи, вплоть до применения магии. Давайте добавим деление пони на рода и семьи в принципе, которое помогает разбивать общество на "мы" и "они", создаёт систему рычагов давления, на которые можно делегировать часть управления — буквально создаёт крохотные государства в самом себе. И давайте приправим напоследок всё это напускным элитаризмом — даже титул тут обретается через прохождение испытания (называть случайный подвиг "экзаменом" я не могу), а проще говоря, через необходимость выслужиться. Чтобы все точно знали: только достойные у власти, а кто не у власти — недостойные.
Итак… Тоталитарное государство, поддерживающее власть крупных промышленников, передача которой является по факту наследственной, но при этом в нём пропагандируется мысль, что все пони находятся на своих положенных местах, а во главу угла ставятся род, подчинение старшим и культ предков?
Хех.
Да это фашизм. Вот уж поистине сильное государство, как вы и хотели.
А мы ещё удивляемся, что Луне соблазнение жениха сходит с копыт или что над ГГ творят зверства.
Вообще в модели рода, я опираюсь на современную аристократию. Которая, вот сюрприз, до сих пор живет и живет хорошо. Если интересно забей в поиск: Фурсов аристократия. Узнаешь много интересного.
Да, проверка коротка. На балу с беседе с Селестией сказать: я не нарушал законы. Селестия легко может лично проверять даже тысячи самых высокопоставленных пони. На каждого хватит и минуты раз в несколько лет.
А почему я всё это читаю не в твоих фиках, а в твоих комментах?
Впрочем, вопросов от этого не меньше.
Книга не резиновая, всё в неё не запихнуть.
Нет ни крови, ни доверия, потому что род может принять к себе пони не из их родственников. Окей, синонимично это как приёмные дети. Любить надо как своих, и всё такое. Но одна маленькая проблема... В аристократию приходят уже не детьми, и у каждого пони есть свои интересы. И пусть большая часть таких будут паиньками, но будут и те пони, что в гробу видели аристократию и просто плетут интриги внутри своего рода для получения собственной выгоды. Что может и скорее всего приведёт к распаду целого рода. Знаешь, почему в истории людей не было такой вот "аристократии"? Вот именно поэтому. Люди держались за свои места и за власть, грызли друг другу глотки и учили своих родных детей для того, чтобы отдать им уже созданное для продолжения дел семьи. Новых людей в родах принимали после заключения брака, чтобы был хоть какой-то шанс, что новичок не будет всё ломать.
я В роду есть маги которых молокососы не обманут. Если решил использовать род для собственной выгод и ничего на давать в замен выгонят. Те кто так отняться к роду в роду не нужны. Род учит и воспитывает детей и молодёжи и требует от старших заботиться о младших.
Глава области или мэр города, казначей или прочий пони на крутой должности, или имеет чётко выраженные привилегии, как неприкосновенности, возможность самостоятельно куролесить на должности (налоги феодалов на дороги и на воздух), особые деловые связи с правящей семьёй и так далее, и так далее. Тогда ты чётко говоришь — у этой аристократии есть привилегии по сравнению с вот этой вот чернью обычной, и тогда это действительно однозначно консервативное общество наподобие Средневековой Европы. В ином случае главы областей, мэры города и казначеи это лишь работники в государственном аппарате Селестии, и за их попытки заиметь больше денег должно следовать наказание. Как, о неожиданность, это происходит сейчас и даже в нашей России, где заигравшихся мэров и сэров нет-нет, да сажают.
По тому что привилегии не рода или аритократов, а это привилегии должности. Которая сегодня есть, а завтра не будет, если нарушишь закон. По этому я и говорю что у аристократов без должности нет юридических привилегий. Вот станет он мером, то получит привилегии мера. У них четко прописано сколько можно брать и когда. Так что берут в рамках разрешённых законом легально.
Чтобы комиссия не брала взятки, их проверяет другая комиссия, которую потом проверяет сама Селестия. Зачем лишние звенья цепочки? Пусть Селестия сама проверяет первую комиссию! А, стоп, у неё времени на это может не хватать. Какая незадача, делала всё, чтобы автоматизировать приток в аристократию, а по итогу всё равно самой всё разгребать. Неплохо, неплохо
Родов мало, меньше сотни. Глава рода обязан знать о всех махинациях представителей рода и он за них отвечает. На балу он общаясь с Селестией может сказать: Мой род честно служит вам принцесса. Всё проверка пройдена на высшем уровне, никаких промежуточных проверок не надо. Если глава не уследит и внутри рода кто-то крысит, то род сам с этим разберется. Из за паршивой овцы идти на плаху всем, дураков нет.
Слово "новое" тут же посылает слово "консерватизм" под хвост. Новые технологии вызывают кризис перепроизводства, новые системы правления вставляют палки в колёса аристократии, которой не выгодно перестраиваться. Аристократия и власть не хочет затрачиваться на новые методы контроля ситуации, если предыдущие работают. Консерватизм значит консерватизм, или сними крестик, или штаны надень, серьёзно
Не верно. Консерватизм это не старое и не отсутствие прогресса. СССР консервативная страна и что там с прогрессом? На самом деле консерватизм это заданная изначально ценностная база. Например: не убивай, не кради, не лги, и так далее. Если в этой базе написано: развивая и суеверствуй страну, повышай производительность труда, делай мир лучше. То это тоже консерватизм, просто нужно правильные ценности изначально вписать. В противовесе либерализм ,который про выбор ценностей. Либерал говорит: я сам выберу свои ценности, я сам выберу что такое хорошо, а что такое плохо.
Это исход твоей системы. Молодой пони, имеющий амбиции и навыки на открытие завода, но не имеющий собственный личный капитал, не получит от отца вложения, ведь это именно "помощь". Таким образом ты теряешь возможность получить нового производственника. Если бы Киитиро Тойоде не дали денег из семьи с продажи патента на ткацкие станки, огромный автомобильный концерн Тойота никогда бы не существовал. Это к слову о помощи.
Теперь о родах. Если к роду придёт пони, который не из их семьи, но который сможет подлизываться и подняться до определённых позиций в семье — он же таких дел набедокурить может. Ссоры в семье, банальный раскол, разделение капитала. Ну что ему мешает просто обокрасть семью, набрать компромата и шантажировать в случае чего? Что мешает вывести капитал для себя? Его не держит мысль о будущем семьи, его не держит совесть, для него семья это всё ещё чужие пони, и если он захочет — он после этого свой род основать сможет спокойно. А что, если пришедший пони является ярким прогрессистом? Он же будет топить против соблюдения консерватизма? Продвигать свои идеи, менять семейный бизнес, снова творить дичь, что может привести к разорению рода (типичный пример это Уильям Крапо Дьюрант, основатель компании GM, который скупал за капитал все мелкие компании, что плохо лежали, чуть не угробив весь GM на тот момент. Его тогда просто инвестора выкидывали дважды из правления GM, ага. Что мешает новому пони творить подобное со своей "семьёй"?)
На то есть глава рода который решает такие вопросы. От его решений зависит будет ли род процветать или распеться. Ключевой момент: если вотрётся в доверие и сможет обманывать. В нормальных родах не сможет, просто выкинут сразу. Эпизод из третей главы, где подобный тип очаровал наследницу рода и чуть мужем ей не стал. Но его раскусили и поломали планы. Я не понимаю, почему ты считаешь глав родов идиотами которые элементарных вещей не понимают?
Или крестик, или штаны. Или у аристократии НЕТ привилегий и они просто работают на этих местах, или они ИМЕЮТ привилегии и за эти жирные места борются и не подпускают туда иных пони.
В чем проблема? У аристократов нет юридических привилегий, по тому что они из влиятельно рода. Они бояться за эти места в рамках закона, честно. Имея преимущество в виде лучшего образования и подготовки. Заняв высокий пост они получают привилегии поста, а не личные.
Что вижу — то и говорю. Не хотел бы — не постился тут, не первый твой фик критикуют. Фикбук для тебя предпочтительнее, там комменты можно чистить, огораживаясь с не самой требовательной фанбазой от иного мира. Но вот мы здесь.
Я вижу как ты считаешь пони идиотами, которые неспособными справиться с базовыми проблемами управления. Я же исхожу из того что они умеют управлять социальными системами в масштабах государства, так что в масштабах рода справятся.
Ну знаешь, ты так и не смог поведение главного героя смоделировать. У неё беды с башкой, а ты даже не додумался свести эти сознания в многогранную личность. Ну, чтобы человек дополнял своим опытом, мнением и поступками Найтмер, а та проявила в свою очередь свои качества и знания о мире, тем самым получился бы симбиоз двух разных мнений, двух разных опытов и двух разных мировоззрений, дополняющих друг друга. Довольно клишировано, но зато вписалось бы куда лучше, чем метания от одной личности к другой, а потом к третьей. Так это, если будешь также моделировать пони, может не надо впихивать мир в книги? Жалко книги...
Найтмер это ребенок чье психическое развития находиться в райне трех лет. Она действует в логике: Я ХОЧУ! Нету там не то что сильно разума, там вообще мыслей особо нет. Кроме хочу сладостей, хочу играть понями, хочу стенку сломать. Хочу это, хочу то. Так что гг особо и не взаимодействуе с ней. Это она гг мозги сносит.
Ты не учитываешь разницу в магии. Здесь она ключевая. Вес имеет значение именно в количестве магии так у Медведицы такой гигантский вес придавало магическая природа существа(прозрачного и духоподобного если ты не помнишь). А у пуль магии в принципе нет так что для телекинеза они все равно что комариные укусы для слона. Если по твоей аналогии то у Твай как раз противокомулятивная броня последнего поколения в которую стреляют из старинных мушкетов.
И, несмотря на все это, система экзаменов в Китае отметилась яростнейшй коррупцией. Претендентов много — мест мало, и чем выше ранг, тем меньше становится.
>Это просто способ обустройства семейной жизни, который, кстати, должен встречаться очень нечасто, если только я не услышу причину к обратному.
Знаешь, представить структуру, где сохранение рода... Нет, не так, РОДА самоцелью — я могу без особых проблем. Достаточно долгая долбёжка в мозг, и культурный код делают такое с мозгом, даже если и не будет никаких бонусов. Вот только это нарушит тот важный пункт, о котором говорилось чуть выше "если дети аристократа не хотят, они могут в любой момент выйти из рода и заняться чем хочется". Да. Ты. Что? Вот так вот просто покинуть род? Ну-ну.
Ещё можно вместо учёбы пойти на шоссе торговать телом. А что такого? Товар как товар.
Не лучший пример, но мы тут говорим про остракизм в свете современных реалий, и сравнение с анафемой в средние века просто не будет нести той эмоциональной окраски, даже если собеседник внутренне понимает, что второе во много раз хуже. Семья — важна, с ней связи без веских причин не разрывают. С древним, крупным родом — тем более. Или что, никто из рода и глазом не моргнёт, решись ты покинуть род? Не будет осуждения, пролитых слёз, о загубленном потенциале, друзья не будут чертыхаться при твоём виде?
Недавно, я зашёл на китайский фимфик, и нашёл рассказ об Аноне, проснувшемся в теле беременной кобылки. И там, он испытал дикий шок и ужас, даже задаваясь вопросом в какую полоумную его занесло, когда узнал, что ради брака с жеребцом — она покинула род. Это фанфик наших дней, не далёкого прошлого. Это фанфик той эпохи, когда все преимущества рода уже потерялись, но до сих пор род у них имеет такое значение.
И это при том, что он даже не знал этих родственников. Просто сам факт отречения стал для него таким потрясением.
Так что одну из двух, либо покинуть род не так легко, как ты об этом говоришь, либо род не так важен, как ты подразумеваешь.
Объяснение через накопленные ресурсы... На самом деле достаточно правдоподобное, но только вот это и не род вовсе выходит. Это корпорация, торговый вековой торговый союз, ещё что-то. Но это и малой доли аристократичности не несёт. Смысла крови нет, основание династий — скорее личная забава, чем действительно важный социальный процесс, и полная открытость для новых участников. Докажи свою верность и способности — и вперёд, преумножай накопленные ресурсы, вместе с новыми братьями и сёстрами.
Любопытно, а момент, что Найтмер немного не та, что была до изгнания, еще затронется? Или срыва покровов ждать не стоит? Последний намек на это был аж в 21-й главе.
Конфликт Найт и Тии основывается не столько на борьбе за внимание Луны, которое первой действительно даром не сдалось, сколько на ненависти, возникшей на почве преданого доверия (как по мне, одна из наиболее сложных для описывания причин)
Да я и сам его месяца два или три назад прочёл (первые две части, третья пишется) и сразу добавил в свой сборник "на перевод", ну и кинул ознакомиться Мору. Думал взяться после того, как первую часть "Школы" закончу — а он меня опередил. Впрочем, я нисколько не опечален, поскольку мы и так привыкли в команде работать, плюс за качество его перевода я уверен — вон, мне ему как бете приходится делать минимум правок, по-моему, больше ошибок грамматических (обычно знаки препинания), чем ошибок перевода.
Фестралы с удовольствием встанут на сторону Мун независимо от мнения Луны, потому что хотят кровной мести над Селестией. Конфликтов на самом деле не так много, как кажется: 1) конфликт Найт и Сели (основан на подорванном доверии) 2) Найт и Луна (предательство последней) 3) Луна и Сели (навязчивая забота со стороны Солнцекрупой) 4) Луна и общество [не яркий] (долговременное отсутствие принцессы ночи и ложь Тии) 5) Найт и общество (в основном из-за лжи Тии) 6) Персонаж сам с собой (три причины: самоотчуждение, осколки другой личности, сомнения в принятых решениях) Это основные конфликты. Разбирать мелкие разногласия не имеет смысла, т.к. по большей части они попадают под один из выше перечисленных.
Ну, я согласен, все же это скорее из разряда "эх если бы да кабы..."
Тем не менее интересно посмотреть чем все закончится. Я имею ввиду, блин, тут столько конфликтов и тем, надеюсь автор их все доведет до конца, а не оставит в воздухе.
Если, кстати, учесть чудовищные перегрузки на виражах при таких скоростях (знаем, что постепенный(!) разгон до скорости звука без снаряжения вполне реален), то даже не знаю, что бы стало с ней при резкой смене траектории движения (а она умудрялась совершая радужный удар выходить из пикирования за долю секунды, меняя направление движения на 90°, т.е. выравнивалась параллельно земле). Ей конец, короче.
Окей, насчет того, что Найтмер и попаданец ведут себя по-разному, мне возразить нечего, с этого ракурса я не смотрел.
Этот конфликт очень важен и тесно вплетён в историю. Он ключевой, и без какого-либо его разрешения едва ли получится к чему-то прийти... но он не первооснова.
Пусть так, но этот конфликт нагнетает драмы и ангста больше всего остального, имеет большее влияние на продвижение сюжета, нежели мысли ГГ о его поле или о его месте в мире. Развить эту линию, а потом оборвать ее, оставив в подвешенном состоянии, мне кажется, было не совсем правильно.
Большие семьи, где почитают старших, которые стоят во главе семьи. Экзамены, по результатам которых решается, будет ли пони занимать высокую государственную должность... Если подумать, то у Вас не аристократия описана, а чиновничий аппарат из истории Китая. Там брали по результатам экзамена, за заслуги, а не родство. Одни обязанности, привилегии — зарплата, репутация и шанс на то, что дети попадут на экзамен.
Тогда вообще не говори термин "привилегия", это "репутация". Чистая и пустая родовая репутация. Но тогда твоя аристократия вообще не существует и схлопнулась сама в себя.
А почему я всё это читаю не в твоих фиках, а в твоих комментах?
Впрочем, вопросов от этого не меньше.
Кровью и доверием. Членам рода можно доверять почти как себе.
Нет ни крови, ни доверия, потому что род может принять к себе пони не из их родственников. Окей, синонимично это как приёмные дети. Любить надо как своих, и всё такое. Но одна маленькая проблема... В аристократию приходят уже не детьми, и у каждого пони есть свои интересы. И пусть большая часть таких будут паиньками, но будут и те пони, что в гробу видели аристократию и просто плетут интриги внутри своего рода для получения собственной выгоды. Что может и скорее всего приведёт к распаду целого рода. Знаешь, почему в истории людей не было такой вот "аристократии"? Вот именно поэтому. Люди держались за свои места и за власть, грызли друг другу глотки и учили своих родных детей для того, чтобы отдать им уже созданное для продолжения дел семьи. Новых людей в родах принимали после заключения брака, чтобы был хоть какой-то шанс, что новичок не будет всё ломать.
В смысле плюшек статуса? Когда член рода глава области или мер города, он контролирует огромные потоки денег. Если эффективно ими распоряжается имеет с этого процент. Процент который может вложить в дело, скажем построить заводик проивзодящий нужный товар и поставить в его главе родственника. Старые рода, богаты и многое знают. Да и привилегии есть, скажем можно приведи к Селестии в любое время дня или ночи. Что бы управлять всем бегствами рода нужно минимум с десяток голов.
Глава области или мэр города, казначей или прочий пони на крутой должности, или имеет чётко выраженные привилегии, как неприкосновенности, возможность самостоятельно куролесить на должности (налоги феодалов на дороги и на воздух), особые деловые связи с правящей семьёй и так далее, и так далее. Тогда ты чётко говоришь — у этой аристократии есть привилегии по сравнению с вот этой вот чернью обычной, и тогда это действительно однозначно консервативное общество наподобие Средневековой Европы. В ином случае главы областей, мэры города и казначеи это лишь работники в государственном аппарате Селестии, и за их попытки заиметь больше денег должно следовать наказание. Как, о неожиданность, это происходит сейчас и даже в нашей России, где заигравшихся мэров и сэров нет-нет, да сажают.
Сильные маги ощущают правду, им нельзя солгать они и проверяют. Их проверят Селестия. По мелочи может и выйдет покрутиться но сунешься чуть выше пришибет.
Чтобы комиссия не брала взятки, их проверяет другая комиссия, которую потом проверяет сама Селестия. Зачем лишние звенья цепочки? Пусть Селестия сама проверяет первую комиссию! А, стоп, у неё времени на это может не хватать. Какая незадача, делала всё, чтобы автоматизировать приток в аристократию, а по итогу всё равно самой всё разгребать. Неплохо, неплохо.
Для большей власти и могущества. Они просто возглавляют новые направления становясь богаче и влиятельней.
Слово "новое" тут же посылает слово "консерватизм" под хвост. Новые технологии вызывают кризис перепроизводства, новые системы правления вставляют палки в колёса аристократии, которой не выгодно перестраиваться. Аристократия и власть не хочет затрачиваться на новые методы контроля ситуации, если предыдущие работают. Консерватизм значит консерватизм, или сними крестик, или штаны надень, серьёзно.
Откуда это вообще? Старые рода, большие, богатые влиятельные и могущественные. Они поддерживают своих членов в логике: поддержка не должна ослаблять молодёжи. Так что учат, тренируют, защищать и вытягивают из проблем. Только не тащат верх по картерной лестнице. Но научить эффективно работать для быстрой картеры самое то. В общем нормальные это семьи а не то что ты навыдумывал.
Это исход твоей системы. Молодой пони, имеющий амбиции и навыки на открытие завода, но не имеющий собственный личный капитал, не получит от отца вложения, ведь это именно "помощь". Таким образом ты теряешь возможность получить нового производственника. Если бы Киитиро Тойоде не дали денег из семьи с продажи патента на ткацкие станки, огромный автомобильный концерн Тойота никогда бы не существовал. Это к слову о помощи.
Теперь о родах. Если к роду придёт пони, который не из их семьи, но который сможет подлизываться и подняться до определённых позиций в семье — он же таких дел набедокурить может. Ссоры в семье, банальный раскол, разделение капитала. Ну что ему мешает просто обокрасть семью, набрать компромата и шантажировать в случае чего? Что мешает вывести капитал для себя? Его не держит мысль о будущем семьи, его не держит совесть, для него семья это всё ещё чужие пони, и если он захочет — он после этого свой род основать сможет спокойно. А что, если пришедший пони является ярким прогрессистом? Он же будет топить против соблюдения консерватизма? Продвигать свои идеи, менять семейный бизнес, снова творить дичь, что может привести к разорению рода (типичный пример это Уильям Крапо Дьюрант, основатель компании GM, который скупал за капитал все мелкие компании, что плохо лежали, чуть не угробив весь GM на тот момент. Его тогда просто инвестора выкидывали дважды из правления GM, ага. Что мешает новому пони творить подобное со своей "семьёй"?).
Странно, почему министр финансов не должен влиять на страну? Очень даже влияют. Да и чем выше должность тем больше заработок и доступ к конфиденциальной информации. Селестия делиться властью и влиянием с ними. Так что у них есть ради чего пахать.
Или крестик, или штаны. Или у аристократии НЕТ привилегий и они просто работают на этих местах, или они ИМЕЮТ привилегии и за эти жирные места борются и не подпускают туда иных пони.
Ошибочное суждение о системе, ошибочные выводы.
Что вижу — то и говорю. Не хотел бы — не постился тут, не первый твой фик критикуют. Фикбук для тебя предпочтительнее, там комменты можно чистить, огораживаясь с не самой требовательной фанбазой от иного мира. Но вот мы здесь.
Мир для меня фон, который не выйдет впихнуть в даже три книги. Он нужен мне для моделирования поведения пони.
Ну знаешь, ты так и не смог поведение главного героя смоделировать. У неё беды с башкой, а ты даже не додумался свести эти сознания в многогранную личность. Ну, чтобы человек дополнял своим опытом, мнением и поступками Найтмер, а та проявила в свою очередь свои качества и знания о мире, тем самым получился бы симбиоз двух разных мнений, двух разных опытов и двух разных мировоззрений, дополняющих друг друга. Довольно клишировано, но зато вписалось бы куда лучше, чем метания от одной личности к другой, а потом к третьей. Так это, если будешь также моделировать пони, может не надо впихивать мир в книги? Жалко книги...
Из 22 главы: — Она хочет стать вольным воздушным капитаном, водить корабли между странами, увидеть мир и много чего ещё. Даже подумывает об охоте на пиратов! Только пока у неё ничего не получается. К ней никто не хочет идти, да и денег купить корабль нет. В долг тоже никто денег не даёт — бездомной и безродной пони. Так что у неё большие проблемы и она пока не может их решить. Вот и бесится от того, что планы летят под хвост. От чего вчера напилась и ввязалась в драку в кабаке.
Привилегии аристократов, не юридические, а репутационные. Это не одно и тоже.
Касательно безынициативности. Если ты сможешь исправиться — никто против не будет. Ты как минимум станешь лучше Лайри, ведь тот свой магнум опус чинить и приводить в норму не хочет. И многие из тех, кто на тебя льёт свою критику, пожмут тебе виртуальное копыто и скажут — малаца, умница, продолжай в том же духе. А до этого момента, уж прости, твой персонаж уныл, твой мир дыряв, твоё мастерство писанины оставляет желать реально лучшего, и твои идеи, которые ты хочешь преподнести, как я уже разбирал выше — скрыты за всем этим хламом. И они не настолько уникальны, чтобы ради них хотелось копаться в твоём тексте.
Знание, деньги, власть. Скажем прошлые поколения создали финансовую или промышленную империю которой нужно управлять. С чего ты взял что рода за столетия при власти бедны? Разрушить род, значит лишиться всего накопленного родом за столетия. Просто не выйдет всем управлять без рода и за поколение другое всё рухнет. Это заложено в биологической основе жизни. Относиться к родственникам лучше чем к другим.
Вот и противоречие. Не может идти речи ни о каких личных заслугах, если основная ячейка — это семья, если судят пони по их семье, а не по им самим. Не может идти речи ни о какой самостоятельности, если в каждом воспитывается уважение к "главе рода", который своей патриархальной властью управляет их жизнями. Это будет мир, где сильны единицы и слабы десятки. Эквестрия точно социальное государство? Сейчас мне описывают нечто домостроечное
Уже раскрыто в тексте. Если род перегнет палку, член рода пошлет род далеко и на долго выйдя из рода. Это не позволяет главе рода стать тираном. Пони просто разбегуться.
Род изначально не имеет смысла. Никто не обязан учить младших или укреплять связи. Делать это имеет смысл, только если мы объявляем сохранение рода самоцелью. Но почему это так? Почему так важно, чтобы род не распадался? Какая в нём ценность? Это важные вопросы, раскрыть которые поможет следующий абзац
Од обладает магическим могуществом своих магов, финансовыми империями созданными столетиями, доступом к коридорам власти по должностям. Библиотеками, полигонами, лекаствами, артефактами и прочими нужными вещами. С помощью всего этого можно не думать об обычных жетейских проблемах, а полностью посвятить себя большому Делу. Опять же иметь с пол сотни пони которым можно полностью доверять бесценно.
Какой же это тогда "экзамен"? Это скорее испытание. Называть что-то настолько случайное и разное "экзаменом" просто неприлично.
В смысле? Это и есть настоящий экзамен трудом и мастерством, а не его пародия в аудитории. Практическая здача экзамена с двумя возможными результатами. Справился или провалил. Без всяких субьетивных оценок и возможных обманов.
То есть титул аристократа… поистине не имеет никакого смысла? Вообще никакого? Это просто медалька? Но зачем тогда он нужен, если он не обозначает ничего конкретного, ничего значащего? Понятие "героя", "оказавшего пользу государству пони" настолько расплывчато, что уже абсолютно бесполезно. Зачем ты вообще говоришь об аристократах, а не просто о пони?
Надо же их как то выделять. Да и не такая простая медалька, там есть свои бонусы. Скажем им доверяют, кредит дешевле и больше, слово крепче, репутация выше и тд. В общем серьезные дела предпочитают вести с такими пони, они надежней и вряд ли подведут. А обычные, фиг его знает кто он такой. Может по дури дело завалит.
Девять женщин за один месяц не родят ребёнка. Нельзя просто проводить прямую параллель между профессионалами и посредственностями: никакой профи не сумеет работать за семерых. Продукт его работы будет качественнее, но далеко не всегда количественнее. И ты так и не ответил на вопрос. Что если срочно нужен рабочий кадр, а проект ещё никто не доделал? Впрочем, эта тема мне слабо интересна.
Не каретная аналогия. Девять композиторов может не напишут одну симфонию быстрее в девять раз. Но они напишут девять симфоний в место одной. Я понимаю что не всегда это работает, но это реально выход если звзвезд в станет в разы больше. Но увы такой взрывной рост не реален. Так что работа найдется всем это наименьшая из проблем. Ну и популяция пони растет, нужно больше ударяющих, военных и магов.
Я спрашивал тебя о системе, а получил ответ о частностях. Мне не интересно, что конкретно происходит у пони, мне интересно, что ведёт их. Какие юридические правила обеспечивают те или иные ситуации, какие неформальные законы руководят поведением пони. Что мотивирует их, а что умеряет их амбиции. Какие двери им открыты, какие препятствия перед ними возведены.
И что я получил? Аристократия — медалька, род — просто семья. Зачем же мы говорили о них всё это время? Как устроена Эквестрия?
Сам спрашивал о частностях получал ответы о частностях, я тут при чем? Система простая. Чем выше должность тем выше власть и богатство. На высоких должностях пони имеют процент от финансовых потоков областей и городов. Скажем увеличил эффективность использования бюджета на пять процентов, процент можешь положить в карман и построил на них заводик. Ушел в минус выми из кармана и компенсируй свои косяки. Так что те пони кто поднялся в верх и эффективно управляют очень богаты по меркам обычных пони. Но для этого нужен реальный результат. Работаешь в ноль, ну что же не плохо но и бонусов не получишь. Имея доступ к информации о скажем новой железной договоре или намечающемся дефиците товаров, можно вложить в надежное дело с инсайдом:) Если отец глава города, вести в городе бизнес одно удовольствие. Главано что бы пони были довольны и город процветал тогда и род будет в прибиле. Могущественные маги, и так хорошо зарабатывают на своих эксклюзивных услугах как и медики. Военные имеют трофеи с войн и охраны границ. По родам, чем выше профессионализм тем выше оплата труда. Рода обеспечивает обучение и подготовку соответственно и заработок с статусом у профессионала выше. Род скажем может позволить себе лучших учителей или зелья для развития памяти или магического потенциал. Разные там полигоны и артефакты. Да и надежный тыл, даже если муж умрет в походе семья гарантировано позаботиться о жене и детях. Как устроена целая страна? Ну да, может мне книгу об этом написать? Не много ли хочешь от пару ответов?
> Быть аристократом не привилегия, а бремя. По этому есть юридические обязательства служить а привилегий нет > Если эффективно ими распоряжается имеет с этого процент. Да и привилегии есть
Оооооокей, давай раскладывать всё сказанное тобою по полочкам.
Итак, у тебя есть (якобы) консервативное (синонимы "приверженное старым законам", "не стремящиеся к изменениям", "неизменное и противящееся изменению") общество, в котором существуют аристократичные роды пони. То есть, это группа пони, объединённая... чем?
Кровью и доверием. Членам рода можно доверять почти как себе.
Исключительным статусом рода и данной ей властью? Да нет, твои рода даже на местных феодалов не тянут ввиду отсутствия каких-либо плюшек от статуса. Камон, Ракар, вахтёрша у входа в замок Кантерлота имеет куда больше власти, она их может не пустить. Так чем твои рода объединены? Ничем. Просто — ничем. Ни общей цели, ни статуса, ни кровных уз. Ни-че-го.
В смысле плюшек статуса? Когда член рода глава области или мер города, он контролирует огромные потоки денег. Если эффективно ими распоряжается имеет с этого процент. Процент который может вложить в дело, скажем построить заводик проивзодящий нужный товар и поставить в его главе родственника. Старые рода, богаты и многое знают. Да и привилегии есть, скажем можно приведи к Селестии в любое время дня или ночи. Что бы управлять всем бегствами рода нужно минимум с десяток голов.
Теперь смотрим дальше. Чтобы не каждый левый пони звал себя "селебрити", ты придумал типа как жёсткую систему испытаний и экзамены для аристократии. Ну прям там, "власть лучшим, меритократия", вот эти вот громкие слова и лозунги в твоих комментах. А это... разве такие испытания нельзя чисто формально подкупить? Рода пони готовы брать к себе любого, только пройди испытание, ну так что мешает пройдохе с монетами купить себе титул погромче? Принцессы не имеют столько времени, чтобы следить за всеми поступающими, так или иначе есть комиссия из обычных пони, а этим пони вообще будет по барабану, кого брать, с них взятки гладки. Испытания пройдены, вот доки, вот роспись, вот подъехал мой Роллс Ройс с турбопегасами, я поехал оттягиваться и натягивать кобылок среди гор прёт-травы. То есть, твоё испытание уже не имеет смысла, так как при таких правилах благородные аристократы будут брать к себе тех, кто сможет купить место, и ну и толку от них?
Сильные маги ощущают правду, им нельзя солгать они и проверяют. Их проверят Селестия. По мелочи может и выйдет покрутиться но сунешься чуть выше пришибет.
Теперь давай поговорим о самих консервативных вещах, о которых говоришь ты. Консерватизм у таких семей держался по сути или за их статус с привилегиями, или за их бизнес. Да-да, бизнес. В реалии мира мерзких людишек, портящих тебе настроение, богатые семьи в прошлом глушили любые нововведения и изменения потому, что хотели стабильно держать монополию на своих рыночках, и лишний шухер им был ни к чему. Зачем что-то менять, если и так всё нормально. Мы самые богатые, влиятельные, наш дед пил чай с прошлым правителем, наш батя с нынешним, вот сейчас я с будущим пойду чаёк гонять.
Для большей власти и могущества. Они просто возглавляют новые направления становясь богаче и влиятельней.
А у тебя? Рода не имеют реального веса, новоприбывшие и младшее поколение с твоих слов НЕ имеет поддержку от костяка семьи, зачем им держать консервативным своё общество? Да они бунд устроят как минимум внутри своей семьи. Целая группа личностей БЕЗ единой цели, БЕЗ чувства семьи, БЕЗ смысла от этой семьи просто раздерёт саму семью на части, в попытках оторвать себе из имеющихся ресурсов кусок побольше. Эти же пони будут протестовать против старой системы, а с ними поднимется подкупленный сладкими обещаниями народ, та самая "масса", которую ты так не любишь. Если твои такие вот аристократы выполняют хоть малейшую роль в управлении регионами страны, ну как феодалы, то из-за междоусобиц, приводящих к разрухе в регионе, восстание поднимется в два счёта. Чё, репрессии и миллионы убитых лично Селестией? Неплохо.
Откуда это вообще? Старые рода, большие, богатые влиятельные и могущественные. Они поддерживают своих членов в логике: поддержка не должна ослаблять молодёжи. Так что учат, тренируют, защищать и вытягивают из проблем. Только не тащат верх по картерной лестнице. Но научить эффективно работать для быстрой картеры самое то. В общем нормальные это семьи а не то что ты навыдумывал.
А если у тебя по итогу слой аристократии не влияет на страну, не держится за старые устои, не имеет привилегий, обновляется никак не обременёнными и не мотивированными на поддержание семей и рода понями — что это у тебя за аристократия такая? Дырявая? Как "корма", да, у твоих "кораблей"?
Странно, почему министр финансов не должен влиять на страну? Очень даже влияют. Да и чем выше должность тем больше заработок и доступ к конфиденциальной информации. Селестия делиться властью и влиянием с ними. Так что у них есть ради чего пахать.
Нет, ты ждал от сообщества, сначала одобрения, как на фб, где можно "слишком умных для твоего высочества" подчищать, потом пытался отбиться от критики, что в прошлых твоих фиках, что в этом. Затем "пытался провести эксперимент" а теперь когда у тебя число комментариев, разносящих твои идеи и твой фанфик, стало слишком заметным — ты пытаешься сохранить мину при плохой игре. И наконец-то делаешь "правильные" вещи — стараешься уже так не реагировать и не раздувать пламя снова. Было бы конечно лучше, если бы ты изначально прислушивался к дельным советам и всё же становился как писатель лучше, переработав графоманский захламлённый язык, улучшив проработку сцен и всё же начав осмысливать своего же персонажа со всех сторон в разной ситуации, чтобы он у тебя был живым, а не бегал лично за твоим пером. Но что есть, то есть.
Ошибочное суждение о системе, ошибочные выводы.
Касательно безынициативности. Если ты сможешь исправиться — никто против не будет. Ты как минимум станешь лучше Лайри, ведь тот свой магнум опус чинить и приводить в норму не хочет. И многие из тех, кто на тебя льёт свою критику, пожмут тебе виртуальное копыто и скажут — малаца, умница, продолжай в том же духе. А до этого момента, уж прости, твой персонаж уныл, твой мир дыряв, твоё мастерство писанины оставляет желать реально лучшего, и твои идеи, которые ты хочешь преподнести, как я уже разбирал выше — скрыты за всем этим хламом. И они не настолько уникальны, чтобы ради них хотелось копаться в твоём тексте.
Мир для меня фон, который не выйдет впихнуть в даже три книги. Он нужен мне для моделирования поведения пони.
Сложность создание рода в том что нужно связать связями три-пять поколений родственников. Так что бы они не фрагментировались на отдельные семьи, а ощущали себя часть большой семьи-рода. Упрощенно, нужно сделать так что бы троюродный брат был так же близок как родной. Глава рода нужен что бы эта толпа пони не перессорилась и не разорвала связи. Глава арбитре решающий спорные вопросы и гасящий конфликты внутри рода.
То есть род — это даже не что-то официальное? Это просто семья, которая, раз уж так получилось, стала крепкой? Но на каких основаниях? Благодаря чему складываются такие семьи? У нас нет никаких законов, которые поддерживали бы такие образования, нет никаких привилегий, ничего. Или что, это просто заложено в культурном фоне поней? Вот поэтому я и говорю, что твоё общество утопично. Чтобы были рода, нужна причина. Что именно заставляет поней уважать старших, уважать главу рода и совместно решать проблемы семьи, если их не подталкивает к этому закон, если у них нет богатств и привилегий, которые надо охранять?
Не вижу противоречия. Ячейка общество семья или род.
Вот и противоречие. Не может идти речи ни о каких личных заслугах, если основная ячейка — это семья, если судят пони по их семье, а не по им самим. Не может идти речи ни о какой самостоятельности, если в каждом воспитывается уважение к "главе рода", который своей патриархальной властью управляет их жизнями. Это будет мир, где сильны единицы и слабы десятки. Эквестрия точно социальное государство? Сейчас мне описывают нечто домостроечное.
Без детей род теряет смысл.
Род изначально не имеет смысла. Никто не обязан учить младших или укреплять связи. Делать это имеет смысл, только если мы объявляем сохранение рода самоцелью. Но почему это так? Почему так важно, чтобы род не распадался? Какая в нём ценность? Это важные вопросы, раскрыть которые поможет следующий абзац.
Может быть и так, тогда род просто расколется на семьи, значит не смогли. Один из варинтов, но это уже не будет родом
Уже не будет родом. Но чего в этом плохого? Чего в этом страшного? Род — это просто формальное, условное обозначение крепкой и крупной патриархальной семьи. Семьи и даже отдельные пони не имеют никаких недостатков по сравнению с родом. И нет, поддержку они всё равно могут получать — от друзей. Но что самое главное, юридически они полностью равны "родам".
Собственно… зачем нам вообще понятие "рода"? Почему оно так важно для тебя, что ты говоришь исключительно в терминах родов? Это не что-то особенное. Это даже не что-то важное. Это просто способ обустройства семейной жизни, который, кстати, должен встречаться очень нечасто, если только я не услышу причину к обратному. Сейчас я закрою пару пунктов и мы перейдём к главной проблеме.
Экзамен задаться автоматически при карьерном росте.
Какой же это тогда "экзамен"? Это скорее испытание. Называть что-то настолько случайное и разное "экзаменом" просто неприлично.
Это как стать героем СССР или России, медаль на грудь и уважение
То есть титул аристократа… поистине не имеет никакого смысла? Вообще никакого? Это просто медалька? Но зачем тогда он нужен, если он не обозначает ничего конкретного, ничего значащего? Понятие "героя", "оказавшего пользу государству пони" настолько расплывчато, что уже абсолютно бесполезно. Зачем ты вообще говоришь об аристократах, а не просто о пони?
Хватит. Чем больше звезд, тем меньше им нужно помощников. На примере управления: можно управлять городом с помощью одно профессионала и сотни посредственностей, а можно двадцать профессионалами.
Девять женщин за один месяц не родят ребёнка. Нельзя просто проводить прямую параллель между профессионалами и посредственностями: никакой профи не сумеет работать за семерых. Продукт его работы будет качественнее, но далеко не всегда количественнее. И ты так и не ответил на вопрос. Что если срочно нужен рабочий кадр, а проект ещё никто не доделал? Впрочем, эта тема мне слабо интересна.
Теперь, самый главный вопрос.
Я спрашивал тебя о системе, а получил ответ о частностях. Мне не интересно, что конкретно происходит у пони, мне интересно, что ведёт их. Какие юридические правила обеспечивают те или иные ситуации, какие неформальные законы руководят поведением пони. Что мотивирует их, а что умеряет их амбиции. Какие двери им открыты, какие препятствия перед ними возведены.
И что я получил? Аристократия — медалька, род — просто семья. Зачем же мы говорили о них всё это время? Как устроена Эквестрия?
Оооооокей, давай раскладывать всё сказанное тобою по полочкам.
Итак, у тебя есть (якобы) консервативное (синонимы "приверженное старым законам", "не стремящиеся к изменениям", "неизменное и противящееся изменению") общество, в котором существуют аристократичные роды пони. То есть, это группа пони, объединённая... чем?
Кровью? Наследственной властью? Нет, ведь в рода могут входить совсем не связанные семейными и кровными узами пони, по итогу имея шансы буквально подменить весь род собою. Если ты попытаешься сказать "ну как в жизни у человеков, когда кровь разбавляли" так не разбавляли, а чётко следили за благородством крови и головы готовы были рубить в случае ухода молодых людей к вражеским семьям.
Исключительным статусом рода и данной ей властью? Да нет, твои рода даже на местных феодалов не тянут ввиду отсутствия каких-либо плюшек от статуса. Камон, Ракар, вахтёрша у входа в замок Кантерлота имеет куда больше власти, она их может не пустить. Так чем твои рода объединены? Ничем. Просто — ничем. Ни общей цели, ни статуса, ни кровных уз. Ни-че-го.
Теперь смотрим дальше. Чтобы не каждый левый пони звал себя "селебрити", ты придумал типа как жёсткую систему испытаний и экзамены для аристократии. Ну прям там, "власть лучшим, меритократия", вот эти вот громкие слова и лозунги в твоих комментах. А это... разве такие испытания нельзя чисто формально подкупить? Рода пони готовы брать к себе любого, только пройди испытание, ну так что мешает пройдохе с монетами купить себе титул погромче? Принцессы не имеют столько времени, чтобы следить за всеми поступающими, так или иначе есть комиссия из обычных пони, а этим пони вообще будет по барабану, кого брать, с них взятки гладки. Испытания пройдены, вот доки, вот роспись, вот подъехал мой Роллс Ройс с турбопегасами, я поехал оттягиваться и натягивать кобылок среди гор прёт-травы. То есть, твоё испытание уже не имеет смысла, так как при таких правилах благородные аристократы будут брать к себе тех, кто сможет купить место, и ну и толку от них?
Теперь давай поговорим о самих консервативных вещах, о которых говоришь ты. Консерватизм у таких семей держался по сути или за их статус с привилегиями, или за их бизнес. Да-да, бизнес. В реалии мира мерзких людишек, портящих тебе настроение, богатые семьи в прошлом глушили любые нововведения и изменения потому, что хотели стабильно держать монополию на своих рыночках, и лишний шухер им был ни к чему. Зачем что-то менять, если и так всё нормально. Мы самые богатые, влиятельные, наш дед пил чай с прошлым правителем, наш батя с нынешним, вот сейчас я с будущим пойду чаёк гонять.
А у тебя? Рода не имеют реального веса, новоприбывшие и младшее поколение с твоих слов НЕ имеет поддержку от костяка семьи, зачем им держать консервативным своё общество? Да они бунд устроят как минимум внутри своей семьи. Целая группа личностей БЕЗ единой цели, БЕЗ чувства семьи, БЕЗ смысла от этой семьи просто раздерёт саму семью на части, в попытках оторвать себе из имеющихся ресурсов кусок побольше. Эти же пони будут протестовать против старой системы, а с ними поднимется подкупленный сладкими обещаниями народ, та самая "масса", которую ты так не любишь. Если твои такие вот аристократы выполняют хоть малейшую роль в управлении регионами страны, ну как феодалы, то из-за междоусобиц, приводящих к разрухе в регионе, восстание поднимется в два счёта. Чё, репрессии и миллионы убитых лично Селестией? Неплохо.
А если у тебя по итогу слой аристократии не влияет на страну, не держится за старые устои, не имеет привилегий, обновляется никак не обременёнными и не мотивированными на поддержание семей и рода понями — что это у тебя за аристократия такая? Дырявая? Как "корма", да, у твоих "кораблей"?
Нет, ты ждал от сообщества, сначала одобрения, как на фб, где можно "слишком умных для твоего высочества" подчищать, потом пытался отбиться от критики, что в прошлых твоих фиках, что в этом. Затем "пытался провести эксперимент" а теперь когда у тебя число комментариев, разносящих твои идеи и твой фанфик, стало слишком заметным — ты пытаешься сохранить мину при плохой игре. И наконец-то делаешь "правильные" вещи — стараешься уже так не реагировать и не раздувать пламя снова. Было бы конечно лучше, если бы ты изначально прислушивался к дельным советам и всё же становился как писатель лучше, переработав графоманский захламлённый язык, улучшив проработку сцен и всё же начав осмысливать своего же персонажа со всех сторон в разной ситуации, чтобы он у тебя был живым, а не бегал лично за твоим пером. Но что есть, то есть.
Касательно безынициативности. Если ты сможешь исправиться — никто против не будет. Ты как минимум станешь лучше Лайри, ведь тот свой магнум опус чинить и приводить в норму не хочет. И многие из тех, кто на тебя льёт свою критику, пожмут тебе виртуальное копыто и скажут — малаца, умница, продолжай в том же духе. А до этого момента, уж прости, твой персонаж уныл, твой мир дыряв, твоё мастерство писанины оставляет желать реально лучшего, и твои идеи, которые ты хочешь преподнести, как я уже разбирал выше — скрыты за всем этим хламом. И они не настолько уникальны, чтобы ради них хотелось копаться в твоём тексте.
Да это же противоположные параграфы. Если род есть семья, то как может быть сложным создать семью? Первые три вопроса — самые важные. Мне нужно знать формальное, юридическое, если это возможно, определение рода, его функции и конкретные функции его главы. Без этого у меня не может быть понимания этой системы в принципе
Гляньте определение Рода в вики: Ряд поколений, происходящих от одного предка, а также вообще поколение. То есть все родственники носящие одну фамилию и происходящие от одного предка. От дедов прадедов до младенцев. Сложность создание рода в том что нужно связать связями три-пять поколений родственников. Так что бы они не фрагментировались на отдельные семьи, а ощущали себя часть большой семьи-рода. Упрощенно, нужно сделать так что бы троюродный брат был так же близок как родной. Глава рода нужен что бы эта толпа пони не перессорилась и не разорвала связи. Глава арбитре решающий спорные вопросы и гасящий конфликты внутри рода.
Потому что общество было вообще-то заявлено, как пропагандирующее равенство и личные заслуги. Разве уважение к предкам не перечёркивает важность личных заслуг? Не хочу давать подсказку наводящими вопросами, но, получается, атомарной ячейкой общества считается не конкретный пони, а его семья? Разве это не противоречит заявленным выше принципам? И как в такую систему вписывается возможность вступить в род?
Не вижу противоречия. Желание походить на полу легендарное предка, быть как прадед или отец и равняться на них нормально для ребенка. Предки это наглядная цель для детей или по другом мотивация для само совершенствования, а личные заслуги это результат труда. Ячейка общество семья или род. Семья проще меньше противоречий. Род больше и сильнее но центробежные силы его разрывают на отдельные семьи. Но семьи не рвут связи с родственниками, просто они не столь плотные.
А если не учит? Кровное родство само по себе ещё ничего не решает. Но на практике получается так, что подавляющее число аристократов лучше, чем большинство поней. Чисто статистически такого быть не может. Или, неужели, буквально каждый род готовит своих оболтусов?
Это обязанность членов рода учить младших и укреплять родственное связи. Если род престает готовить свои детей, то род скорее всего погибнет разбившись на семьи и угаснув. По этому нет нормальных родов где за детьми не следят и не учат. Глава за этим следит в первую очередь. Ведь подготовленные дети самое ценное что есть у рода. Они будущее рода. Без детей род теряет смысл.
А зачем он вообще тогда нужен, этот "экзамен", если он проводится так нерегулярно и не стандартизованно? Получить постоянный и ожидаемый поток аристократов таким образом невозможно. Более того, невозможно даже проверять им наличие необходимых навыков для становления управленцем. Научное открытие, подвиг — как они покажут ваше знание высшего этикета и государственного устройства? Что именно показывает этот экзамен? Что он проверяет? И зачем пони проходить этот экзамен? Что им даст титул аристократа?
Экзамен задаться автоматически при карьерном росте. Дорос до сложный задачи выполнил получил титул и уважение. Это как стать героем СССР или России, медаль на грудь и уважение. Сразу видно пони совершил подвиг во имя своей страны. Что плохого выделять выдающихся членов общества, за реальные засгули?
Не очевидно. Нет никакого постулата, согласно которому род должен действовать, как единое целое. Это просто семья. Там могут быть разногласия и недопонимания. Они даже не обязательно являются единым целым. Тот же пример про деда-генерала не универсален. Родители могут сами воспитывать своих детей так, как считают нужным, не делегируя это в копыта деда и бабки. Особенно, если у них разные взгляды на воспитание.
Может быть и так, тогда род просто расколется на семьи, значит не смогли. Один из варинтов, но это уже не будет родом. Так осколки рода. Может какой осколок, через пару поколений, снова вырастить до полноценного рода.
А если не хватит?)) Меня интересует устройство системы. Ответ "ну, такого у нас ещё не бывало" не подходит. Или система не учитывает такие случаи? А ведь "экзамены" неравномерны. Никто не гарантирует, что у нас не будет в этом поколении куча аристократов-героев или аристократов-художников, тогда как нам нужны аристократы-дипломаты или управленцы. Что делать тогда?
Хватит. Чем больше звезд, тем меньше им нужно помощников. На примере управления: можно управлять городом с помощью одно профессионала и сотни посредственностей, а можно двадцать профессионалами. Просто убираем низко квалифицированных рабочих которым всё равно какую работу работать и перепрофилируем их, набирая больше профессионалов на важные направления. В науки, армии, искусстве и так далее, каждый гений найдет себе работу без проблем. Касательно направлений и баланса, ну только спрос и предложение. Где меньше народу там больше кислороду. Соответственно если дефицит военных, то будут больше идти по военной стезе легче карьеру сделать. Соответственно грамотное планирование и никакой магии.
Когда писал книгу не было запроса раскрыть этот аспект вот и не писал слишком глубоко.
Расскажи это всем фендому так сказать раскрой глаза на природу пони:)
50% власти из народа. Слушая ты вообще соображаешь насколько это реально много?
Считаешь не правильной предложи модель лучше заценю.
Я понять никак не могу. Почему Левое государство ты называешь Фшаиским? Фашизм это ультра Правая идеология. Ты вообще понимаешь насколько бредово звучит левый фашизм?
Ну начнём с конца. Корпорации и не рушатся потому, что в самой верхушке сидит или один заинтересованный человек, или целая семья, а то и семьи. От них вниз идёт цепочка менеджеров, от топ элиты, которые получают 200к в наносекунду, до менеджера самого среднего звена, у которого дети и жена. Всё вместе это позволяет контролировать происходящее внутри. Средний менеджмент с младшим часто меняются и увольняются в случае проблем, верхушка состоит из рукопожатых и очень ценных менеджеров, а сам хозяин может иногда спокойно жить где-то в тёплых регионах при деньгах. И даже так корпорациям иногда становится плохо. Посмотри на состояние такого гиганта, как Тендер, а в частности сеть магазинов Магнит. Акции падают, а в самих магазинах из-за кучи параметров (требуют много, платят мало) тихий ужас зачастую и просрочка. В целом к компании всё меньше и меньше уважения имеет. И да, компании перекупаются и схлопываются пачками, но о мелких обычно не пишут, а крупную попробуй убей, у неё есть ресурсы выкарабкаться.
Теперь по порядку.
1. Больше этого, больше, у тебя твой герой буквально крутится среди аристократии и является правителем, мы должны вместе с ним проникаться и понимать систему. И в тексте, в тексте.
2. Вспоминаем страны третьего мира, смотрим на их состояние, на уровень коррупции, закрываем страны третьего мира. Да, именно так и происходит. И там умеют держать власть и править, но на благо себе. Что можно в принципе перенести как раз на твою аристократию.
3. Взятки идут тогда, когда надо обойти закон. Когда вместо детского садика подписывается постройки пивного завода. Когда вместо сквера строится точечная многоэтажка. А риск оправдывается только суммой. Да, в твоём мире такой будет не каждый первый аристократ, но будет. А круговая порука внутри огромной семьи попробует его прикрыть.
4. Боюсь, многому количеству родов будет хана, это дестабилизация управления страны, у Селестии будет круп её рваться от нахлынувших проблем. Она же использует аристократов для облегчения управления.
5. Квалификацию можно купить, можно подготовиться к разгову к Селестии, а потом можно делать что угодно. Письма и недовольство могут не дойти, всего-то договориться надо с местным отделением. А пока кто-то там куда-то что-то донесёт, можно и деньги взять, и бумаги подписать, и процесс запустить, и убийцу отмазать.
6. В Эквестрии в мультике, равняющейся на позитив всецело, есть Флимм и Флэмм, думающие только о деньгах. Есть Айрон Вилл как продавец воздуха (его курсов), есть даже целые две семьи, повздорившие между собой и уничтожившие ту Долину. У тебя такие тоже будут так или иначе, потому что пони как личности разные, и плохие среди них тоже будут.
7. Ну тут ничего не могу посоветовать годного. Сам как писака фиков то времени не имею, то желания. Но насчёт Найтмер подумай, не проеби годную идею, как всеми любимый Лайри.
А что мешало все главы сделать такими, а не заполнять их бессмысленной чушью? Кинул две главы с барского плеча и довольно, можно дальше писать о жирке и том, как герою не дают сходить в туалет?
Ты вроде как заявляешь, что пишешь книгу, чтобы поделиться идеями и интересным миром, а по факту тратишь её "хронометраж" на приключения идиота.
Рассуждения мещанина. "Вот был бы я богатый, я бы сидел крепко и воровать перестал бы".
Алчность неутолима. Особенно когда у тебя есть власть. А твои пони, как мудро сказал Пунктуация, не личности, а роботы. Которые действуют в рамках системы просто потому что.
А получил фашизм, в котором фактически обыкновенные пони из народа почти никогда не проникают во власть, и который не разваливается на кусочки, как гнилой помидор, только благодаря двум богам из машины: уничтожению лжи и Селестии.
Если бы не было магического детектора лжи, если бы не было доброй, всемогущей, неустанно заботящейся Селестии, которая всегда читает все-все письма своих граждан, которые до неё как-то доходят, которая всех проверяет, за всеми следит, всех наказывает и награждает по заслугам, то твоя система бы не работала.
И ты смеешь называть её реалистичной? А учитывая что, как отметил MoonShlne, основная задумка для твоей "системы" вообще украдена у другого человека, тебе должно быть просто-напросто стыдно.
Ну вот, наконец то шестеренки сюжета, начали вращение:)
Ну посмотрим. Пока что твоя система, ну уж прости, слишком сильно держится на условностях, о которых я пишу стены текста.
Я знаю. Но это не что-то хорошее, потому что маги в отличие от Селестии не безусловно добры и используют это для укрепления своей власти. Селестия, впрочем, тоже.
Этого уже много. Иметь 50% власти в цепкой хватке закрытых структур, которые не желают ей делиться? И кто сказал, что количество родов не будет возрастать? Всё устройство Эквестрии подталкивает их к этому.
Именно. Как я и сказал, цель настолько расплывчата, что никто и никогда не сумеет официально сместить Селестию на её посту правителя. Тиран надёжно уберёг свой отъеденный на тортах круп от потрясений.
А отпадение от рода недостаточное наказание само по себе? Ведь это трагедия! Пони лишается покровительства в своих делах, лишается привилегий, лишается занимаемого поста.
Ты сам говоришь, что "крысу" изгоняют из рода, когда обнаруживается, что у пони были плохие намерения. То, что пони самостоятельно подвергает себя участи "крысы" — это не наказание?
Никто не разбежится, Ракар, пока есть власть. Власть правит миром. Глава рода, патриарх, даёт своим детям подачки, устраивает их на хорошие места, поддерживает в начинаниях… в обмен на послушание. Пойди против него и лишишься всего.
Ты создал идеальный фундамент для патриархальной семьи, но при этом не сочинил никаких противовесов против её недостатков. Нет никакой причины им не быть тираничными. В этом и есть суть патриархальной семьи, где глава всем судья и повелитель!
В реальной жизни тоже можно просто взять и уйти из семьи, и никто убийц за тобой посылать не будет. И люди зачастую соглашаются терпеть некоторое количество тирании ради тёплого местечка. Пони такие же.
Да-да, ЭТО ДРУГОЕ.
Однако на практике получается так, что в подавляющем числе семей власть переходит между кровными родственниками. Это факт. Его первопричины не так важны, важно то, что он сохраняется и остаётся. А теперь, держа его в голове, соберём следующие признаки.
1) Тоталитаризм (всеобщий контроль и несменяемость власти)
2) Корпоративизм (50% управленческих должностей и средств производства в руках у корпораций)
3) Ничтожная загруженность социальных лифтов (как ты сам сказал, власть почти всегда остаётся в семье)
4) Культ предков, культ семьи и патриархата (строгая субординация перед главой рода, подчинение старшим, "вместе мы сила, отдельно мы могила")
5) Элитаризм (упор на личные достижения пони, подчёркивание полезности и уникальности высших эшелонов власти)
6) Консерватизм и стремление сохранять традиции (выше ты рассуждаешь о том, что изначальные установки сомнению не подвергаются)
7) Культ героизма и необходимости "отдавать" себя государству (столь важные для аристократов испытания являются по сути подвигами)
Это. Буквально. Определение. Фашизма. По Умберто Эко.
Ты вообразил себе волшебных лошадок с магией, которая почти полностью уничтожает обман, а вообразить их такими, чтобы построить нормальное государство, ты не сумел? Хотя ты — любитель сильной власти — не просто не сумел, а не захотел, наверное.
Аристократия пони никогда в истории не имела такой власти как аристократия земли. Опять же личная мощь Селестии и Луны это аргумент. Допустим кто-то решить нагнуть монарха. После чего получит так что другим не повадно будет. Тут же надо понимать, что если стать на строну Селестии во время бунта, то места освободиться и можно стать по выше более надежным и безопасным путем.
Так что нет. Аристократия соперничает за место подле Селестии, а не за её место. Просто по тому что Селестия мягко говоря гроссмейстер управления.
Будь Селестия каноничной дурочкой, да система рухнула. Но в ДН Селестия та еще интриганка.
1. Да ну? А разговор гг на балу с аристократами что не было? Там две главы про это. Вы о ни забыли?
2. Управлять просто умень нужно. С такой логикой, все страны разваляться по тому что их коррупции уничтожит.
3. Зачем взятки если есть нормальные законы? Платишь в казну деньги получаешь землю, с этих денег капает меру легально. Смысл рисковать головой ради дополнительной прибыли, когда и так денег на все хватает?
4. Если род такое допускает, хана роду и всё. В чем проблема? Больше места для пони из народа.
5. Нет, Селестия не допустит замены без должной квалификации. Если род не вырастил достойную смену, тепло кресло займет другое. Да и бездарь на высоком посту просто разориться, ведь косяки нужно оплачивать из своего кармана.
6. По настоящему важных постов довольно мало. Да и общество не коррумпировано и равняется на позитивный идеалы. Если чудом вылезет козел, Селестию завалят письмами с требованием убрать придурка как можно быстрее. Тем более нет нужды в нарушение закона из-за бедности.
7. Возможностей масса. Были еще силы и желания писать.
В общем я не понимаю сути претензий. Я делал довольно правдоподобную модель обществ в которое есть свои подводные камни. Этакую улучшенную версию социопатического государства которое не идеально. Но в целом куда добрее и справедливей наших государство. Где правители имеют стратегического планировании на столетия. Собственно это сила аристократии, до тебя были предки, после тебя будут потомки. Думай не об завтрашнем дне, а далёком будущем.
Если ты считаешь что это не возможно, то подтрунить объяснить почему государства и корпорации Земли не рушаться под своей тяжестью каждый год.
Не только она так может. Но и многие сильные маги.
Нет. Соотношение где-то 50/50. Аристократов слишком мало для занятия всех постов. Всех родов до сотни выдающихся аристократов тысяча максимум. Молодых семей больше, но в них один два выдающихся пони. Да и Селестия по сути сюзен всех выходцев из народа которым она покровительствует.
Их цель гармоничное развитие общества. Чем сильнее и развитей страна тем могущественней и богаче
правитель.
В кинег показано как одна пони послал род в известное место и фиг что они ей сделают. Так что трания уничтожит семью.
Яркий но тупейший вывод. Еще бы нацизмом назвали. Вы как то предпочли не слышать что я говорил. Социальные лестницы открыты для всех способных, никто не мешает таланты взойти на вершину власти. Это принципиально другое.
А что до формирования кланово-корпоративных груп в обществе. Их появление просто неизбежно на любом сколько то ни было длинном отрезки времени. Для их уничтожения нужна кровавая революция каждые лет восемьдесят.
Проведённый мной анализ работ и высказываний Андрея Ильича Фурсова дал некоторые объяснения многого, что можно увидеть в фанфике "Другая Найтмер" (на момент написания содержит 2 части). В частности на некоторые размышления о происходящем наводит следующая выжимка из цитаты
Мысль высказанная в этом отрывке не раз встречается в работах и высказываниях А.И.Фурсова и, как и некоторые другие, находит отклик в "Другой Найтмер", что говорит о том, что афтор фанфика, ракар, во многом является ярым сторонником Фурсова, активно внедряя его идеи несколько видоизменяя их.
Анализируя текст работы и цитату выше можно сказать, что скорее всего ракар проникся идеей того что мир в настоящий момент контролируется некогда крупными феодальными семьями и торговыми гильдиями прошлого, но делается это, как уже было сказано выше, из тени и для собственного обогащения. Видя в этом мировую проблему, ракар, явно решил переработать идею этой самой аристократии и полученное умозаключение выразить в виде фанфика под названием "Другая Найтмер". Влияние Фурсова на ракара, так же можно дополнительно просмотреть и в комментариях, где ракар апеллируя к советскому союзу пытается доказать правоту своих слов, во многом подражая Фурсову.
В конце этого Анализа хочу вывести тезис, что "Другая Найтмер" даже по меркам этого интернет ресурса вряд ли являться хоть сколько-нибудь самостоятельное, художественное произведение, а скорее искажённое, или не очень, зеркалом идей А. И. Фурсова. За этим так же следует, что заявленный "уникальный мир" не является столь уникальным, а лишь некоторым переосмыслением идей уже упомянутого Наставника
Да как вы это делаете?! Я закончил читать эту трилогию на фимфикшене всего две недели назад! Отвалоголовый рассказ, очень тяжёлый и эмоциональный. Лукас и пять звёзд не глядя!
Я про то, что в таком случае слой аристократии это не реально отдельное сословие со своими отдельными законами (мне можно так делать, тебе, простолюдин, нельзя) и всем этим, а сборище высокомерных ряженых танцоров на балах. Как-то так.
Потому что аристократия у человеков в истории могла даже правителей страны менять и ими управлять. Да даже до сих пор такие крупные и богатые семьи, как те же Рокфеллеры, имеют ощутимую власть в политике Америки. Хотя казалось бы, давно у нас аристократия пропала как таковая.
1. Вот вместо всяких сцен с рентгеновскими зрениями, с этикетом, с хвостом на северо-запад под углом sin(0.5) лучше бы ты через сцены показывал общество. Пусть бы у тебя два аристократа перекидывались словечками, из которых мы бы узнали реально полезную для читателя информацию. Про суть аристократии, как сама аристократия к себе относится, это было бы куда полезнее. Ты там в другой ветке приводишь вырезку из своего текста про кобылку, которая на корабль копит дабы пиратов бить. Одна эта фраза стоит куда больше всей первой главы. Понимаешь?
2. Решение проблем магией — это первый же признак несостоятельности всего того, где есть проблемы. Опять же, кто мешает рано или поздно заменить этих магов чуждыми роду пони? Вот тебе к слову и ситуация раскола семьи — большую часть единорогов в роду заменяем на чужеродных, и они спокойно прикрывают удалых дельцов, обворовывающих всю огромную семью. Если дело вскроется — будет скандал, и так как там далеко не один пони всё делал, наверняка начнётся кипиш и деление имущества, в любом случае семье от этого хорошо не будет. Ну и зачем тогда вообще эта оговорка с возможностью принятия в аристократию, если с ней столько проблем?
3. У тебя опять не пони-личности, а пони-роботы. Вот как придут они на своё место работы, да как начнут всё честно исполнять, да без малейших проблем. Не думаю, что так будет, и ушлость и превышение должностных полномочий будет повсеместно. Разница как раз и будет в том, что в случае нормальной аристократии на это правящие аликорны будут закрывать глаза, так как пока совсем не обнаглели — пусть что делают, то хотят. В ином случае должны быть приняты меры. И тут либо то, либо то. А у тебя получается, что пони из благородного рода (но не родившийся в нём) приступает к работе мэра Понивилля, и совершенно точно не будет брать взятки сверхмеры, к нему не будут подмазываться дельцы из города ради подписания разрешения построить вместо больницы для жеребят торговый центр "Ракосель" ну и всё прочее вот такое. Но он будет просто сидеть и гордиться своим статусом, беря по чуть-чуть. Да-а.
4. Глава клана может находится в неведении и обмане от своих же "детей", и он с честными глазками придёт и скажет Селестии: чикуля, всё чикибомбом, мы верно служим вам и проблем нет. А завтра обнаружится крупный вывод капитала в Грифонию, вскроется информация о крупных взяток за точечную постройку в городе или покрывательство при продаже чего-то запретного, оттого очень прибыльного. Беда. И это не глава клана плохой, он также был обманут теми самыми чужеродцами, которые не радеют за семью, а только за свой карман, и оказались хитрее него. Ракар, ну дыра же в аристократии, дыра, переделывать надо, возьми просто обычную аристократию и используй на пони, будет лучше.
5. Ну вот об этом я раньше и говорил. Только сверху добавлю — привилегия этих высокопоставленных мест ещё в том, что обычный пони, сколь не был он талантлив в управлении, никогда там не окажется. Да и знать будет это место держать, и как только уйдёт один, на это место встанет его отпрыск, вне зависимости от способностей этого отпрыска. Просто чтобы у семьи был выход через это место на полезные связи. Что, о невероятно, уже привилегия вполне себе статуса, юридически не закреплённая, но реально существующая и довольно деструктивная для общества в целом.
6. У твоих пони есть чувства, есть своя голова на плечах и есть эмоции. Один из твоих же конфликтов — это разбежавшаяся парочка аристократов. А это значит, что рано или поздно на важный пост придёт грубо говоря балбес и начнёт устраивать по своей глупости ад и Израиль. Пока о нём узнает Селестия (кстати, его род будет его прикрывать, пока он полезен лично им на этом посту) этот пони успеет набедокурить. С ним договорятся бандиты, торговцы запрещённым, довольно обычные бизнесмены из других родов на вырубку Вечнодикого Леса и продажи в другие страны, ну ты понимаешь, о чём я. Конечно же, твои тесты и испытания попытаются свести количество таких индивидов к минимуму. Но не к нулю. Потому что вместо балбесов придут просто лжецы и ушлые пони. И как я и говорил уже раньше, таких ни честь семьи держать не будет, ни чувство совести. Воруй, грабь и капиталь, пока до Селестии не добралась инфа.
7. Тогда вообще шикарно, развей родительскую ветвь истории, как человек воспитывает личность Найтмер, проникается к ней, как она учится и развивается словно ребёнок. Это же будет интереснее, позволит в конце устроить личную драму всех этих сознаний в голове Найтмер, это же можно довести до стекла или до светлого хэппи-энда. Столько возможностей!
Итак, подводя итоги обсуждениям выше.
Собственно, магический детектор лжи доброй и всемогущей Селестии — единственное светлое пятно в этой системе, которое мне показали.
В остальном, что я увидел?
Корпоративизм, то есть опору государства на крупных промышленников, которые оккупировали власть и даже к вопросу управления городами относятся, как к личному бизнесу. При этом простым пони de facto нет хода в эти структуры — дети аристократов раз за разом их обходят.
Над всей этой наследственной плутократией возвышается тиран — а точнее, целый картель тиранов — которые по совместительству являются самыми крупными капиталистами (пресловутый банк Луны) и которых невозможно сместить на практике, так как вопрос их эффективности (эффективности для чего, получения прибыли?) расплывчат и, скорее всего, связан с тем, что они аликорны.
И которые, кстати, тайно следят за понями.
А теперь давайте добавим сюда старый добрый культ предков и полностью патриархальную структуру родов, которая подавляет волей главы всякий оппортунизм и индивидуализм внутри семьи, вплоть до применения магии.
Давайте добавим деление пони на рода и семьи в принципе, которое помогает разбивать общество на "мы" и "они", создаёт систему рычагов давления, на которые можно делегировать часть управления — буквально создаёт крохотные государства в самом себе.
И давайте приправим напоследок всё это напускным элитаризмом — даже титул тут обретается через прохождение испытания (называть случайный подвиг "экзаменом" я не могу), а проще говоря, через необходимость выслужиться. Чтобы все точно знали: только достойные у власти, а кто не у власти — недостойные.
Итак… Тоталитарное государство, поддерживающее власть крупных промышленников, передача которой является по факту наследственной, но при этом в нём пропагандируется мысль, что все пони находятся на своих положенных местах, а во главу угла ставятся род, подчинение старшим и культ предков?
Хех.
Да это фашизм. Вот уж поистине сильное государство, как вы и хотели.
А мы ещё удивляемся, что Луне соблазнение жениха сходит с копыт или что над ГГ творят зверства.
Вообще в модели рода, я опираюсь на современную аристократию. Которая, вот сюрприз, до сих пор живет и живет хорошо. Если интересно забей в поиск: Фурсов аристократия. Узнаешь много интересного.
Да, проверка коротка. На балу с беседе с Селестией сказать: я не нарушал законы. Селестия легко может лично проверять даже тысячи самых высокопоставленных пони. На каждого хватит и минуты раз в несколько лет.
Книга не резиновая, всё в неё не запихнуть.
я
В роду есть маги которых молокососы не обманут. Если решил использовать род для собственной выгод и ничего на давать в замен выгонят. Те кто так отняться к роду в роду не нужны. Род учит и воспитывает детей и молодёжи и требует от старших заботиться о младших.
По тому что привилегии не рода или аритократов, а это привилегии должности. Которая сегодня есть, а завтра не будет, если нарушишь закон. По этому я и говорю что у аристократов без должности нет юридических привилегий. Вот станет он мером, то получит привилегии мера.
У них четко прописано сколько можно брать и когда. Так что берут в рамках разрешённых законом легально.
Родов мало, меньше сотни. Глава рода обязан знать о всех махинациях представителей рода и он за них отвечает. На балу он общаясь с Селестией может сказать: Мой род честно служит вам принцесса. Всё проверка пройдена на высшем уровне, никаких промежуточных проверок не надо. Если глава не уследит и внутри рода кто-то крысит, то род сам с этим разберется. Из за паршивой овцы идти на плаху всем, дураков нет.
Не верно. Консерватизм это не старое и не отсутствие прогресса. СССР консервативная страна и что там с прогрессом?
На самом деле консерватизм это заданная изначально ценностная база. Например: не убивай, не кради, не лги, и так далее. Если в этой базе написано: развивая и суеверствуй страну, повышай производительность труда, делай мир лучше. То это тоже консерватизм, просто нужно правильные ценности изначально вписать. В противовесе либерализм ,который про выбор ценностей. Либерал говорит: я сам выберу свои ценности, я сам выберу что такое хорошо, а что такое плохо.
На то есть глава рода который решает такие вопросы. От его решений зависит будет ли род процветать или распеться.
Ключевой момент: если вотрётся в доверие и сможет обманывать. В нормальных родах не сможет, просто выкинут сразу. Эпизод из третей главы, где подобный тип очаровал наследницу рода и чуть мужем ей не стал. Но его раскусили и поломали планы.
Я не понимаю, почему ты считаешь глав родов идиотами которые элементарных вещей не понимают?
В чем проблема? У аристократов нет юридических привилегий, по тому что они из влиятельно рода. Они бояться за эти места в рамках закона, честно. Имея преимущество в виде лучшего образования и подготовки. Заняв высокий пост они получают привилегии поста, а не личные.
Я вижу как ты считаешь пони идиотами, которые неспособными справиться с базовыми проблемами управления. Я же исхожу из того что они умеют управлять социальными системами в масштабах государства, так что в масштабах рода справятся.
Найтмер это ребенок чье психическое развития находиться в райне трех лет. Она действует в логике: Я ХОЧУ! Нету там не то что сильно разума, там вообще мыслей особо нет. Кроме хочу сладостей, хочу играть понями, хочу стенку сломать. Хочу это, хочу то. Так что гг особо и не взаимодействуе с ней. Это она гг мозги сносит.
А есть ли у нее время?..
Ты не учитываешь разницу в магии. Здесь она ключевая. Вес имеет значение именно в количестве магии так у Медведицы такой гигантский вес придавало магическая природа существа(прозрачного и духоподобного если ты не помнишь). А у пуль магии в принципе нет так что для телекинеза они все равно что комариные укусы для слона.
Если по твоей аналогии то у Твай как раз противокомулятивная броня последнего поколения в которую стреляют из старинных мушкетов.
Она держится на старших поколениях рода. Которые и сплачивают рода. А так да может и разрушиться и некоторые рода разрушаются. Другие вырастают.
По этому высший экзаменатор Селестия, которую не подкупить и не обмануть:)
Я же не с потолка систему брал. Опирался на наш мир.
И, несмотря на все это, система экзаменов в Китае отметилась яростнейшй коррупцией. Претендентов много — мест мало, и чем выше ранг, тем меньше становится.
>Это просто способ обустройства семейной жизни, который, кстати, должен встречаться очень нечасто, если только я не услышу причину к обратному.
Знаешь, представить структуру, где сохранение рода... Нет, не так, РОДА самоцелью — я могу без особых проблем. Достаточно долгая долбёжка в мозг, и культурный код делают такое с мозгом, даже если и не будет никаких бонусов. Вот только это нарушит тот важный пункт, о котором говорилось чуть выше "если дети аристократа не хотят, они могут в любой момент выйти из рода и заняться чем хочется". Да. Ты. Что? Вот так вот просто покинуть род? Ну-ну.
Ещё можно вместо учёбы пойти на шоссе торговать телом. А что такого? Товар как товар.
Не лучший пример, но мы тут говорим про остракизм в свете современных реалий, и сравнение с анафемой в средние века просто не будет нести той эмоциональной окраски, даже если собеседник внутренне понимает, что второе во много раз хуже. Семья — важна, с ней связи без веских причин не разрывают. С древним, крупным родом — тем более. Или что, никто из рода и глазом не моргнёт, решись ты покинуть род? Не будет осуждения, пролитых слёз, о загубленном потенциале, друзья не будут чертыхаться при твоём виде?
Недавно, я зашёл на китайский фимфик, и нашёл рассказ об Аноне, проснувшемся в теле беременной кобылки. И там, он испытал дикий шок и ужас, даже задаваясь вопросом в какую полоумную его занесло, когда узнал, что ради брака с жеребцом — она покинула род. Это фанфик наших дней, не далёкого прошлого. Это фанфик той эпохи, когда все преимущества рода уже потерялись, но до сих пор род у них имеет такое значение.
И это при том, что он даже не знал этих родственников. Просто сам факт отречения стал для него таким потрясением.
Так что одну из двух, либо покинуть род не так легко, как ты об этом говоришь, либо род не так важен, как ты подразумеваешь.
Объяснение через накопленные ресурсы... На самом деле достаточно правдоподобное, но только вот это и не род вовсе выходит. Это корпорация, торговый вековой торговый союз, ещё что-то. Но это и малой доли аристократичности не несёт. Смысла крови нет, основание династий — скорее личная забава, чем действительно важный социальный процесс, и полная открытость для новых участников. Докажи свою верность и способности — и вперёд, преумножай накопленные ресурсы, вместе с новыми братьями и сёстрами.
Называть это родом — чистейшая подмена понятий.
Спасибо,я под столом. :))))
Эротики как таковой тут нет, есть обычная дурь скучающих идиотов. И это прекрасно :)))
Любопытно, а момент, что Найтмер немного не та, что была до изгнания, еще затронется? Или срыва покровов ждать не стоит? Последний намек на это был аж в 21-й главе.
Конфликт Найт и Тии основывается не столько на борьбе за внимание Луны, которое первой действительно даром не сдалось, сколько на ненависти, возникшей на почве преданого доверия (как по мне, одна из наиболее сложных для описывания причин)
Очень понравилось, спасибо за перевод!
Спасибо, ждём
Ну, теперь уже за внимание Луны, которое Найт не нужно, а зная что обе на эмоциях теперь... Плохо будет. Всем.
Да я и сам его месяца два или три назад прочёл (первые две части, третья пишется) и сразу добавил в свой сборник "на перевод", ну и кинул ознакомиться Мору. Думал взяться после того, как первую часть "Школы" закончу — а он меня опередил. Впрочем, я нисколько не опечален, поскольку мы и так привыкли в команде работать, плюс за качество его перевода я уверен — вон, мне ему как бете приходится делать минимум правок, по-моему, больше ошибок грамматических (обычно знаки препинания), чем ошибок перевода.
Фестралы с удовольствием встанут на сторону Мун независимо от мнения Луны, потому что хотят кровной мести над Селестией.
Конфликтов на самом деле не так много, как кажется:
1) конфликт Найт и Сели (основан на подорванном доверии)
2) Найт и Луна (предательство последней)
3) Луна и Сели (навязчивая забота со стороны Солнцекрупой)
4) Луна и общество [не яркий] (долговременное отсутствие принцессы ночи и ложь Тии)
5) Найт и общество (в основном из-за лжи Тии)
6) Персонаж сам с собой (три причины: самоотчуждение, осколки другой личности, сомнения в принятых решениях)
Это основные конфликты. Разбирать мелкие разногласия не имеет смысла, т.к. по большей части они попадают под один из выше перечисленных.
Он уже имеется
Ну, я согласен, все же это скорее из разряда "эх если бы да кабы..."
Тем не менее интересно посмотреть чем все закончится.
Я имею ввиду, блин, тут столько конфликтов и тем, надеюсь автор их все доведет до конца, а не оставит в воздухе.
Тот же вопрос фестралов. Ух.
Вообщем подождем-посмотрим
Если, кстати, учесть чудовищные перегрузки на виражах при таких скоростях (знаем, что постепенный(!) разгон до скорости звука без снаряжения вполне реален), то даже не знаю, что бы стало с ней при резкой смене траектории движения (а она умудрялась совершая радужный удар выходить из пикирования за долю секунды, меняя направление движения на 90°, т.е. выравнивалась параллельно земле). Ей конец, короче.
Ого, только не давно наткнулся на этот рассказ на фимфикшене, а его уже тут переводят, вы, однако, мысли читаете
Отличное начало. Буду ждать продолжения...
Окей, насчет того, что Найтмер и попаданец ведут себя по-разному, мне возразить нечего, с этого ракурса я не смотрел.
Пусть так, но этот конфликт нагнетает драмы и ангста больше всего остального, имеет большее влияние на продвижение сюжета, нежели мысли ГГ о его поле или о его месте в мире. Развить эту линию, а потом оборвать ее, оставив в подвешенном состоянии, мне кажется, было не совсем правильно.
Большие семьи, где почитают старших, которые стоят во главе семьи. Экзамены, по результатам которых решается, будет ли пони занимать высокую государственную должность... Если подумать, то у Вас не аристократия описана, а чиновничий аппарат из истории Китая.
Там брали по результатам экзамена, за заслуги, а не родство. Одни обязанности, привилегии — зарплата, репутация и шанс на то, что дети попадут на экзамен.
Тогда вообще не говори термин "привилегия", это "репутация". Чистая и пустая родовая репутация. Но тогда твоя аристократия вообще не существует и схлопнулась сама в себя.
А почему я всё это читаю не в твоих фиках, а в твоих комментах?
Впрочем, вопросов от этого не меньше.
Нет ни крови, ни доверия, потому что род может принять к себе пони не из их родственников. Окей, синонимично это как приёмные дети. Любить надо как своих, и всё такое. Но одна маленькая проблема... В аристократию приходят уже не детьми, и у каждого пони есть свои интересы. И пусть большая часть таких будут паиньками, но будут и те пони, что в гробу видели аристократию и просто плетут интриги внутри своего рода для получения собственной выгоды. Что может и скорее всего приведёт к распаду целого рода. Знаешь, почему в истории людей не было такой вот "аристократии"? Вот именно поэтому. Люди держались за свои места и за власть, грызли друг другу глотки и учили своих родных детей для того, чтобы отдать им уже созданное для продолжения дел семьи. Новых людей в родах принимали после заключения брака, чтобы был хоть какой-то шанс, что новичок не будет всё ломать.
Глава области или мэр города, казначей или прочий пони на крутой должности, или имеет чётко выраженные привилегии, как неприкосновенности, возможность самостоятельно куролесить на должности (налоги феодалов на дороги и на воздух), особые деловые связи с правящей семьёй и так далее, и так далее. Тогда ты чётко говоришь — у этой аристократии есть привилегии по сравнению с вот этой вот чернью обычной, и тогда это действительно однозначно консервативное общество наподобие Средневековой Европы. В ином случае главы областей, мэры города и казначеи это лишь работники в государственном аппарате Селестии, и за их попытки заиметь больше денег должно следовать наказание. Как, о неожиданность, это происходит сейчас и даже в нашей России, где заигравшихся мэров и сэров нет-нет, да сажают.
Чтобы комиссия не брала взятки, их проверяет другая комиссия, которую потом проверяет сама Селестия. Зачем лишние звенья цепочки? Пусть Селестия сама проверяет первую комиссию! А, стоп, у неё времени на это может не хватать. Какая незадача, делала всё, чтобы автоматизировать приток в аристократию, а по итогу всё равно самой всё разгребать. Неплохо, неплохо.
Слово "новое" тут же посылает слово "консерватизм" под хвост. Новые технологии вызывают кризис перепроизводства, новые системы правления вставляют палки в колёса аристократии, которой не выгодно перестраиваться. Аристократия и власть не хочет затрачиваться на новые методы контроля ситуации, если предыдущие работают. Консерватизм значит консерватизм, или сними крестик, или штаны надень, серьёзно.
Это исход твоей системы. Молодой пони, имеющий амбиции и навыки на открытие завода, но не имеющий собственный личный капитал, не получит от отца вложения, ведь это именно "помощь". Таким образом ты теряешь возможность получить нового производственника. Если бы Киитиро Тойоде не дали денег из семьи с продажи патента на ткацкие станки, огромный автомобильный концерн Тойота никогда бы не существовал. Это к слову о помощи.
Теперь о родах. Если к роду придёт пони, который не из их семьи, но который сможет подлизываться и подняться до определённых позиций в семье — он же таких дел набедокурить может. Ссоры в семье, банальный раскол, разделение капитала. Ну что ему мешает просто обокрасть семью, набрать компромата и шантажировать в случае чего? Что мешает вывести капитал для себя? Его не держит мысль о будущем семьи, его не держит совесть, для него семья это всё ещё чужие пони, и если он захочет — он после этого свой род основать сможет спокойно. А что, если пришедший пони является ярким прогрессистом? Он же будет топить против соблюдения консерватизма? Продвигать свои идеи, менять семейный бизнес, снова творить дичь, что может привести к разорению рода (типичный пример это Уильям Крапо Дьюрант, основатель компании GM, который скупал за капитал все мелкие компании, что плохо лежали, чуть не угробив весь GM на тот момент. Его тогда просто инвестора выкидывали дважды из правления GM, ага. Что мешает новому пони творить подобное со своей "семьёй"?).
Или крестик, или штаны. Или у аристократии НЕТ привилегий и они просто работают на этих местах, или они ИМЕЮТ привилегии и за эти жирные места борются и не подпускают туда иных пони.
Что вижу — то и говорю. Не хотел бы — не постился тут, не первый твой фик критикуют. Фикбук для тебя предпочтительнее, там комменты можно чистить, огораживаясь с не самой требовательной фанбазой от иного мира. Но вот мы здесь.
Ну знаешь, ты так и не смог поведение главного героя смоделировать. У неё беды с башкой, а ты даже не додумался свести эти сознания в многогранную личность. Ну, чтобы человек дополнял своим опытом, мнением и поступками Найтмер, а та проявила в свою очередь свои качества и знания о мире, тем самым получился бы симбиоз двух разных мнений, двух разных опытов и двух разных мировоззрений, дополняющих друг друга. Довольно клишировано, но зато вписалось бы куда лучше, чем метания от одной личности к другой, а потом к третьей. Так это, если будешь также моделировать пони, может не надо впихивать мир в книги? Жалко книги...
Из 22 главы:
— Она хочет стать вольным воздушным капитаном, водить корабли между странами, увидеть мир и много чего ещё. Даже подумывает об охоте на пиратов! Только пока у неё ничего не получается. К ней никто не хочет идти, да и денег купить корабль нет. В долг тоже никто денег не даёт — бездомной и безродной пони. Так что у неё большие проблемы и она пока не может их решить. Вот и бесится от того, что планы летят под хвост. От чего вчера напилась и ввязалась в драку в кабаке.
Привилегии аристократов, не юридические, а репутационные. Это не одно и тоже.
Знание, деньги, власть. Скажем прошлые поколения создали финансовую или промышленную империю которой нужно управлять. С чего ты взял что рода за столетия при власти бедны? Разрушить род, значит лишиться всего накопленного родом за столетия. Просто не выйдет всем управлять без рода и за поколение другое всё рухнет.
Это заложено в биологической основе жизни. Относиться к родственникам лучше чем к другим.
Уже раскрыто в тексте. Если род перегнет палку, член рода пошлет род далеко и на долго выйдя из рода. Это не позволяет главе рода стать тираном. Пони просто разбегуться.
Од обладает магическим могуществом своих магов, финансовыми империями созданными столетиями, доступом к коридорам власти по должностям. Библиотеками, полигонами, лекаствами, артефактами и прочими нужными вещами. С помощью всего этого можно не думать об обычных жетейских проблемах, а полностью посвятить себя большому Делу. Опять же иметь с пол сотни пони которым можно полностью доверять бесценно.
В смысле? Это и есть настоящий экзамен трудом и мастерством, а не его пародия в аудитории. Практическая здача экзамена с двумя возможными результатами. Справился или провалил. Без всяких субьетивных оценок и возможных обманов.
Надо же их как то выделять. Да и не такая простая медалька, там есть свои бонусы. Скажем им доверяют, кредит дешевле и больше, слово крепче, репутация выше и тд. В общем серьезные дела предпочитают вести с такими пони, они надежней и вряд ли подведут. А обычные, фиг его знает кто он такой. Может по дури дело завалит.
Не каретная аналогия. Девять композиторов может не напишут одну симфонию быстрее в девять раз. Но они напишут девять симфоний в место одной.
Я понимаю что не всегда это работает, но это реально выход если звзвезд в станет в разы больше. Но увы такой взрывной рост не реален. Так что работа найдется всем это наименьшая из проблем. Ну и популяция пони растет, нужно больше ударяющих, военных и магов.
Сам спрашивал о частностях получал ответы о частностях, я тут при чем?
Система простая. Чем выше должность тем выше власть и богатство. На высоких должностях пони имеют процент от финансовых потоков областей и городов. Скажем увеличил эффективность использования бюджета на пять процентов, процент можешь положить в карман и построил на них заводик. Ушел в минус выми из кармана и компенсируй свои косяки. Так что те пони кто поднялся в верх и эффективно управляют очень богаты по меркам обычных пони. Но для этого нужен реальный результат. Работаешь в ноль, ну что же не плохо но и бонусов не получишь.
Имея доступ к информации о скажем новой железной договоре или намечающемся дефиците товаров, можно вложить в надежное дело с инсайдом:) Если отец глава города, вести в городе бизнес одно удовольствие. Главано что бы пони были довольны и город процветал тогда и род будет в прибиле.
Могущественные маги, и так хорошо зарабатывают на своих эксклюзивных услугах как и медики. Военные имеют трофеи с войн и охраны границ.
По родам, чем выше профессионализм тем выше оплата труда. Рода обеспечивает обучение и подготовку соответственно и заработок с статусом у профессионала выше. Род скажем может позволить себе лучших учителей или зелья для развития памяти или магического потенциал. Разные там полигоны и артефакты. Да и надежный тыл, даже если муж умрет в походе семья гарантировано позаботиться о жене и детях.
Как устроена целая страна? Ну да, может мне книгу об этом написать? Не много ли хочешь от пару ответов?
> Быть аристократом не привилегия, а бремя. По этому есть юридические обязательства служить а привилегий нет
> Если эффективно ими распоряжается имеет с этого процент. Да и привилегии есть
Чую конфликт Найти и Сельки...
Кровью и доверием. Членам рода можно доверять почти как себе.
В смысле плюшек статуса? Когда член рода глава области или мер города, он контролирует огромные потоки денег. Если эффективно ими распоряжается имеет с этого процент. Процент который может вложить в дело, скажем построить заводик проивзодящий нужный товар и поставить в его главе родственника. Старые рода, богаты и многое знают. Да и привилегии есть, скажем можно приведи к Селестии в любое время дня или ночи.
Что бы управлять всем бегствами рода нужно минимум с десяток голов.
Сильные маги ощущают правду, им нельзя солгать они и проверяют. Их проверят Селестия. По мелочи может и выйдет покрутиться но сунешься чуть выше пришибет.
Для большей власти и могущества. Они просто возглавляют новые направления становясь богаче и влиятельней.
Откуда это вообще? Старые рода, большие, богатые влиятельные и могущественные. Они поддерживают своих членов в логике: поддержка не должна ослаблять молодёжи. Так что учат, тренируют, защищать и вытягивают из проблем. Только не тащат верх по картерной лестнице. Но научить эффективно работать для быстрой картеры самое то. В общем нормальные это семьи а не то что ты навыдумывал.
Странно, почему министр финансов не должен влиять на страну? Очень даже влияют. Да и чем выше должность тем больше заработок и доступ к конфиденциальной информации. Селестия делиться властью и влиянием с ними. Так что у них есть ради чего пахать.
Ошибочное суждение о системе, ошибочные выводы.
Мир для меня фон, который не выйдет впихнуть в даже три книги. Он нужен мне для моделирования поведения пони.
То есть род — это даже не что-то официальное? Это просто семья, которая, раз уж так получилось, стала крепкой?
Но на каких основаниях? Благодаря чему складываются такие семьи? У нас нет никаких законов, которые поддерживали бы такие образования, нет никаких привилегий, ничего. Или что, это просто заложено в культурном фоне поней?
Вот поэтому я и говорю, что твоё общество утопично. Чтобы были рода, нужна причина. Что именно заставляет поней уважать старших, уважать главу рода и совместно решать проблемы семьи, если их не подталкивает к этому закон, если у них нет богатств и привилегий, которые надо охранять?
Вот и противоречие. Не может идти речи ни о каких личных заслугах, если основная ячейка — это семья, если судят пони по их семье, а не по им самим. Не может идти речи ни о какой самостоятельности, если в каждом воспитывается уважение к "главе рода", который своей патриархальной властью управляет их жизнями. Это будет мир, где сильны единицы и слабы десятки.
Эквестрия точно социальное государство? Сейчас мне описывают нечто домостроечное.
Род изначально не имеет смысла. Никто не обязан учить младших или укреплять связи. Делать это имеет смысл, только если мы объявляем сохранение рода самоцелью.
Но почему это так? Почему так важно, чтобы род не распадался? Какая в нём ценность?
Это важные вопросы, раскрыть которые поможет следующий абзац.
Уже не будет родом. Но чего в этом плохого? Чего в этом страшного? Род — это просто формальное, условное обозначение крепкой и крупной патриархальной семьи. Семьи и даже отдельные пони не имеют никаких недостатков по сравнению с родом. И нет, поддержку они всё равно могут получать — от друзей. Но что самое главное, юридически они полностью равны "родам".
Собственно… зачем нам вообще понятие "рода"? Почему оно так важно для тебя, что ты говоришь исключительно в терминах родов? Это не что-то особенное. Это даже не что-то важное. Это просто способ обустройства семейной жизни, который, кстати, должен встречаться очень нечасто, если только я не услышу причину к обратному.
Сейчас я закрою пару пунктов и мы перейдём к главной проблеме.
Какой же это тогда "экзамен"? Это скорее испытание. Называть что-то настолько случайное и разное "экзаменом" просто неприлично.
То есть титул аристократа… поистине не имеет никакого смысла? Вообще никакого? Это просто медалька?
Но зачем тогда он нужен, если он не обозначает ничего конкретного, ничего значащего? Понятие "героя", "оказавшего пользу государству пони" настолько расплывчато, что уже абсолютно бесполезно.
Зачем ты вообще говоришь об аристократах, а не просто о пони?
Девять женщин за один месяц не родят ребёнка. Нельзя просто проводить прямую параллель между профессионалами и посредственностями: никакой профи не сумеет работать за семерых. Продукт его работы будет качественнее, но далеко не всегда количественнее. И ты так и не ответил на вопрос. Что если срочно нужен рабочий кадр, а проект ещё никто не доделал?
Впрочем, эта тема мне слабо интересна.
Теперь, самый главный вопрос.
Я спрашивал тебя о системе, а получил ответ о частностях. Мне не интересно, что конкретно происходит у пони, мне интересно, что ведёт их. Какие юридические правила обеспечивают те или иные ситуации, какие неформальные законы руководят поведением пони. Что мотивирует их, а что умеряет их амбиции. Какие двери им открыты, какие препятствия перед ними возведены.
И что я получил? Аристократия — медалька, род — просто семья. Зачем же мы говорили о них всё это время? Как устроена Эквестрия?
Оооооокей, давай раскладывать всё сказанное тобою по полочкам.
Итак, у тебя есть (якобы) консервативное (синонимы "приверженное старым законам", "не стремящиеся к изменениям", "неизменное и противящееся изменению") общество, в котором существуют аристократичные роды пони. То есть, это группа пони, объединённая... чем?
Кровью? Наследственной властью? Нет, ведь в рода могут входить совсем не связанные семейными и кровными узами пони, по итогу имея шансы буквально подменить весь род собою. Если ты попытаешься сказать "ну как в жизни у человеков, когда кровь разбавляли" так не разбавляли, а чётко следили за благородством крови и головы готовы были рубить в случае ухода молодых людей к вражеским семьям.
Исключительным статусом рода и данной ей властью? Да нет, твои рода даже на местных феодалов не тянут ввиду отсутствия каких-либо плюшек от статуса. Камон, Ракар, вахтёрша у входа в замок Кантерлота имеет куда больше власти, она их может не пустить. Так чем твои рода объединены? Ничем. Просто — ничем. Ни общей цели, ни статуса, ни кровных уз. Ни-че-го.
Теперь смотрим дальше. Чтобы не каждый левый пони звал себя "селебрити", ты придумал типа как жёсткую систему испытаний и экзамены для аристократии. Ну прям там, "власть лучшим, меритократия", вот эти вот громкие слова и лозунги в твоих комментах. А это... разве такие испытания нельзя чисто формально подкупить? Рода пони готовы брать к себе любого, только пройди испытание, ну так что мешает пройдохе с монетами купить себе титул погромче? Принцессы не имеют столько времени, чтобы следить за всеми поступающими, так или иначе есть комиссия из обычных пони, а этим пони вообще будет по барабану, кого брать, с них взятки гладки. Испытания пройдены, вот доки, вот роспись, вот подъехал мой Роллс Ройс с турбопегасами, я поехал оттягиваться и натягивать кобылок среди гор прёт-травы. То есть, твоё испытание уже не имеет смысла, так как при таких правилах благородные аристократы будут брать к себе тех, кто сможет купить место, и ну и толку от них?
Теперь давай поговорим о самих консервативных вещах, о которых говоришь ты. Консерватизм у таких семей держался по сути или за их статус с привилегиями, или за их бизнес. Да-да, бизнес. В реалии мира мерзких людишек, портящих тебе настроение, богатые семьи в прошлом глушили любые нововведения и изменения потому, что хотели стабильно держать монополию на своих рыночках, и лишний шухер им был ни к чему. Зачем что-то менять, если и так всё нормально. Мы самые богатые, влиятельные, наш дед пил чай с прошлым правителем, наш батя с нынешним, вот сейчас я с будущим пойду чаёк гонять.
А у тебя? Рода не имеют реального веса, новоприбывшие и младшее поколение с твоих слов НЕ имеет поддержку от костяка семьи, зачем им держать консервативным своё общество? Да они бунд устроят как минимум внутри своей семьи. Целая группа личностей БЕЗ единой цели, БЕЗ чувства семьи, БЕЗ смысла от этой семьи просто раздерёт саму семью на части, в попытках оторвать себе из имеющихся ресурсов кусок побольше. Эти же пони будут протестовать против старой системы, а с ними поднимется подкупленный сладкими обещаниями народ, та самая "масса", которую ты так не любишь. Если твои такие вот аристократы выполняют хоть малейшую роль в управлении регионами страны, ну как феодалы, то из-за междоусобиц, приводящих к разрухе в регионе, восстание поднимется в два счёта. Чё, репрессии и миллионы убитых лично Селестией? Неплохо.
А если у тебя по итогу слой аристократии не влияет на страну, не держится за старые устои, не имеет привилегий, обновляется никак не обременёнными и не мотивированными на поддержание семей и рода понями — что это у тебя за аристократия такая? Дырявая? Как "корма", да, у твоих "кораблей"?
Нет, ты ждал от сообщества, сначала одобрения, как на фб, где можно "слишком умных для твоего высочества" подчищать, потом пытался отбиться от критики, что в прошлых твоих фиках, что в этом. Затем "пытался провести эксперимент" а теперь когда у тебя число комментариев, разносящих твои идеи и твой фанфик, стало слишком заметным — ты пытаешься сохранить мину при плохой игре. И наконец-то делаешь "правильные" вещи — стараешься уже так не реагировать и не раздувать пламя снова. Было бы конечно лучше, если бы ты изначально прислушивался к дельным советам и всё же становился как писатель лучше, переработав графоманский захламлённый язык, улучшив проработку сцен и всё же начав осмысливать своего же персонажа со всех сторон в разной ситуации, чтобы он у тебя был живым, а не бегал лично за твоим пером. Но что есть, то есть.
Касательно безынициативности. Если ты сможешь исправиться — никто против не будет. Ты как минимум станешь лучше Лайри, ведь тот свой магнум опус чинить и приводить в норму не хочет. И многие из тех, кто на тебя льёт свою критику, пожмут тебе виртуальное копыто и скажут — малаца, умница, продолжай в том же духе. А до этого момента, уж прости, твой персонаж уныл, твой мир дыряв, твоё мастерство писанины оставляет желать реально лучшего, и твои идеи, которые ты хочешь преподнести, как я уже разбирал выше — скрыты за всем этим хламом. И они не настолько уникальны, чтобы ради них хотелось копаться в твоём тексте.
Гляньте определение Рода в вики: Ряд поколений, происходящих от одного предка, а также вообще поколение.
То есть все родственники носящие одну фамилию и происходящие от одного предка. От дедов прадедов до младенцев.
Сложность создание рода в том что нужно связать связями три-пять поколений родственников. Так что бы они не фрагментировались на отдельные семьи, а ощущали себя часть большой семьи-рода. Упрощенно, нужно сделать так что бы троюродный брат был так же близок как родной. Глава рода нужен что бы эта толпа пони не перессорилась и не разорвала связи. Глава арбитре решающий спорные вопросы и гасящий конфликты внутри рода.
Не вижу противоречия. Желание походить на полу легендарное предка, быть как прадед или отец и равняться на них нормально для ребенка. Предки это наглядная цель для детей или по другом мотивация для само совершенствования, а личные заслуги это результат труда.
Ячейка общество семья или род. Семья проще меньше противоречий. Род больше и сильнее но центробежные силы его разрывают на отдельные семьи. Но семьи не рвут связи с родственниками, просто они не столь плотные.
Это обязанность членов рода учить младших и укреплять родственное связи. Если род престает готовить свои детей, то род скорее всего погибнет разбившись на семьи и угаснув. По этому нет нормальных родов где за детьми не следят и не учат. Глава за этим следит в первую очередь. Ведь подготовленные дети самое ценное что есть у рода. Они будущее рода. Без детей род теряет смысл.
Экзамен задаться автоматически при карьерном росте. Дорос до сложный задачи выполнил получил титул и уважение. Это как стать героем СССР или России, медаль на грудь и уважение. Сразу видно пони совершил подвиг во имя своей страны. Что плохого выделять выдающихся членов общества, за реальные засгули?
Может быть и так, тогда род просто расколется на семьи, значит не смогли. Один из варинтов, но это уже не будет родом. Так осколки рода. Может какой осколок, через пару поколений, снова вырастить до полноценного рода.
Хватит. Чем больше звезд, тем меньше им нужно помощников. На примере управления: можно управлять городом с помощью одно профессионала и сотни посредственностей, а можно двадцать профессионалами. Просто убираем низко квалифицированных рабочих которым всё равно какую работу работать и перепрофилируем их, набирая больше профессионалов на важные направления. В науки, армии, искусстве и так далее, каждый гений найдет себе работу без проблем.
Касательно направлений и баланса, ну только спрос и предложение. Где меньше народу там больше кислороду. Соответственно если дефицит военных, то будут больше идти по военной стезе легче карьеру сделать. Соответственно грамотное планирование и никакой магии.