Не говоря ни слова
Из сборника "Эквестрийские истории 2019". Этот замечательный хотя и немного грустный рассказ о родителях Пэр Баттер, об одном из которых, как и о ней самой, мы узнали лишь пару сезонов назад. После той самой серии многие удивлялись, почему Гранд Пэр, узнав о смерти дочери, ни разу не приехал в Понивилль, чтобы увидеться с внуками? Что ж, теперь, благодаря этому рассказу, мы можем узнать ответ. Эта история о том, что гордость не всегда добродетель, а неумение прощать может сломать не одну жизнь. И о том, что на свете нет ничего дороже времени и некоторые вещи не стоит откладывать на потом.
Возможности и обязанности богов
Твайлайт получила крылья, корону, статус принцессы, всемогущество богини и обязанности по управлению страной. И если научить летать ее может ее крылатая подружка (да, да, Флаттершай), то с остальным могут возникнуть трудности.
Вызыватель в Эквестрии
Не тот человек, не в том месте может изменить многое. А что будет, когда этот человек явно не тот и не случайно попал сюда. Тут и начинается моя история, история демонолога и заклинателя в Эквестрии.
Пространство имён: Единство
Жизнь обычный учёных Кантерлотского университета резко меняется когда в Эквестрии оказывается странный механизм из другого мира. Теперь им предстоит понять что происходит и разобраться как остановить существо, превосходящее их во всём.
Гибкие ласки
В попытке поймать змею, ворующую яблоки в саду, Биг Мак пытается покончить с её проделками, расставив ловушки. Но, к несчастью для жеребца, это конкретное существо оказывается не просто змеёй, а василиском. Хорошей новостью является то, что этот василиск на поверку оказался менее злобным и более дружелюбным... Плохая новость заключается в том, что Биг Мак в конечном итоге становится жертвой её леденящего взгляда, и она планирует в полной мере воспользоваться ситуацией...
Тени на побережье
Как яркое солнце оставляет тени, так и сияние Эквестрии оставляет свои следы. В такой тени может оказаться любое соседнее поселение или даже страна. Рассказ повествует о последнем жителе полиса грифонов на Восточном побережье Эквестрии.
Хотел поправить эту фразу, но не решился менять авторский стиль. Я поправил только несколько опечаток автора, логические ошибки трогать не стал. Здесь интересен такой полуабстрактный стиль изложения, повествование словно как сквозь полусонную дремоту.
Интересно, куда и с кем, по вашему мнению, тут вообще романтика-то может быть засунута?..
Эти черты характерны для любой утопии. Факт наличия/отсутствия поней лишь деталь. Потому что пони хотят они того, или нет, несут человеческие черты, по очевидным причинам.
То есть с телом Кобылы гг не смирится?
Угу. Особенно Сури Полмейер, которая не постеснялась украсть наработки Рэрити. Или старый Вондерболт, который был готов навсегда разрушить карьеру Рейнбоу Дэш только чтобы та не превзошла его. Или менеджер Колоратуры, готовый чуть ли не в рабство загнать свою подопечную ради рейтингов. Или вор древностей Кабаллерон, готовый прикончить Дэринг Ду. Заблудшие и раскаявшиеся, ну-ну.
Не недооценивай сиськи Эплов.
Земные пони — сила традиций.
Эта фраза так не работает. Она означает что если что-то специально описано как исключение, должно быть правило, из которого это исключение сделано. Причём речь идёт именно об искусственных правилах, у самого Цицерона — о римском законе, в суде. А ты говоришь о статистике и явно не понимаешь, что она на таком мелком масштабе не работает.
Потому что во-первых, это всё же был фантазм... И потом, да, в сериале есть конфликты. И антагонисты, роль которых — быть исключением, подтверждающим правило. Там много исключений, подтверждающих правило.
Например правило "если к врагу отнестись по-доброму, то он в итоге перестанет быть врагом" (Трикси, Старлайт... да Бабс Сид, к слову, и Даймонд Тиара!) имеет яркие исключения — Кризалис, Кози Глоу...
Я не такой фанатик, чтобы считать, что это правило абсолютное. У него тоже есть границы. Просто различия между сказочным обществом канонных пони и реальным обществом людей этим правилом описываются хорошо — с исключениями, требующимися для сценария.
Не-не-не, ты утверждал, что раз они не описаны там, их нет нигде и никогда во всём их мире. А ещё ты утверждал, что пони в принципе лучше людей и только поэтому могут построить такую утопию как в фике. Вот тот самый пассаж, с которого начал я.
Могли бы вы объяснить подробнее?
Да, согласен.
Но... вред на уровне перебранки — это, скорее, социальные взаимодействия, а не преступление. Реальный вред без "оправдательных обстоятельств" наносила, разве что, Старлайт — которая лишила героинь кьютимарок и оказывана на них психическое давление находясь в здравом уме и твёрдой памяти.
Но... что характерно, последующие события привели к компенсации всего этого вреда и превращении злодейки в полезного члена общества и друга героинь. И друга Трикси. Так что равнодействующая всё равно на стороне добрых пони, а злые в основном оказываются не то чтобы злыми, а скорее заблудшими.
Твайлайт слишком быстро и просто поставила Селестию в коленно-локтевое положение "чего изволите". Понятно, что развивая эту идею, так и выйдет. Но вот как раз она мне кажется какой-то утопической.
Но это лишь мое имхо.
Шуточки сценаристов, типа "они лошади, в туалет не ходят, естественным путём кустики удобряют"? И что, кто-то говорил об убийствах, изнасилованиях и всём прочем истинно человеческом, что пони это не чуждо?
У меня половина прозведений, которые я перевёл, оттуда. И да, я знаю, где появились брони.
Не отменяет, конечно, но говорить, что движение брони сформировалось вокруг идеи, что мир пони это кэндиленд — ну такое себе.
То есть, выраженные злодеи в мире поней есть. О чем и речь. Зло — не что-то, что поням незнакомо.
Насчет Трикси. Признаки злодея по Проппу:
Трикси абсолютно точно соответствует всем трем признакам. Вред же она причиняла еще при самом первом появлении, издеваясь над подругами Твайлайт.
Ну… Да. Действительно. В таком случае ни возразить, ни добавить ничего не могу.
Хорошо. Но тогда с тебя ответ, почему описанное Дуфом смертоубийство укладывается в "правило ноль".
Но существования
труброниверующих в дружбомагию паладинов оно ведь всё равно не отменяет!В каноне нет оправдания озверению Луны, легенда гласит, что она сама поддалась зависти и всему такому. "Вселенец", раздвоение личности и прочие головопушки, отчётливо разделяющие добрую Луну от злой Найтмэр, это изобретение брони.
Нет, и о нем нельзя. Потому что инфа о произведении самим произведением не ограничивается. Есть еще слово божье, например. Из которого отсутствие в мире пони секса, убийств и черно-серой морали мягко говоря не следует.
Слышал когда-нибудь про форчан?
Да, есть специально выделенные злодеи. Социопатка Кози (ненавижу сценаристов за её появление, ну нафига им было делать социопатом ребёнка?!), провалившийся на тёмную сторону из-за использования тёмной магии Сомбра, Найтмэр Мун... Трикси так себе злодейка, реальный вред она причиняла находясь под действием проклятия...
Эммм, не хочу тебя расстраивать, но изначальный постулат сэра Морданеуса подразумевал, что "зло или что-то всерьёз нехорошее" возможны, но только в заколдованном или безумном состоянии. Подо что НММ довольно подходит, хотя и это можно поотрицать.
Я никогда не утверждал, что "вообще". Ну вот реально. Я утверждал, что не характерны. Виновен ли в этом рейтинг или сама идея написать добрую сказку (как современная, добрая сказка про Золушку отличается от исторической своей предшественницы, где мачехе и её дочкам, дабы не пытались обманывать принца, пятки отрезали), но получилось именно это: в каноне пони в подавляющем своём большинстве добры, и этим хороши.
Что, разумеется, не делает хуже множество AU-шных понификов, где этой доброты либо намного меньше, либо нет вообще.
да, согласен. Основываясь на мультфильме о Винни-Пухе, говорить можно только о мире самого Винни-Пуха.
Мир поней создавался, да, с рамками в виде рейтинга. Поэтому там нет ни чёрно-серой морали, ни убийств, ни секса, одна милота и уроки дружбы.
И именно это, если что, и сформировало движение брони; авторы, использовавшие сеттинг чтобы добавить туда реализм (а также ужасы, расчленёнку и прочие кексики) появились чуть позже.
Мне тут вспоминается первый серьёзный момент драмы в сериале — бой Селестии и НММ в видениях от волшебного Зекоринова зелья. Твайка, на пару секунд поверившая в смерть Сельки, — достаточно-таки жирный намёк на отсутствие какой-то принципиальной черты, которую никакая нашя-пухляша-пони-вайфу точно не переступит. То, что пони не 100%-ые люди, ещё не значит, что они свободны от тёмных человеческих сторон на каком-то базовом, генном уровне.
Козявка? Сомбра?
Если следовать литературному определению злодея, то злодеем и Трикси является, так-то.
Да нет, не считаю. Это не мнение, это просто по факту так. Думал, есть какая-то инфа из библии сериала, которую я не видел, или еще откуда, но, как вижу, просто фантазии.
Фауст в свое время откровенно от всяких вопросов про несрущих или нетрахающихся пони отмахивалась, что пони ничем не отличаются от известных нам живых существ. Выводы же по сериалу, которому банальный рейтинг не позволяет показать что-то такое иначе чем намеками, не выдерживают критики. Это примерно как говорить, что медведи безобидные, потому что Винни-Пух никого не задрал.
...но и не изложенной иначе чем в виде пересказа старинных легенд. Весь же "исторический" период, показанный собственно в сериале, выраженного насилия не содержит или содержит в незначительных количествах (да, есть Дон Кабаллероне с подручными, которые в принципе могут считаться преступниками, "чёрными археологами"; есть жулики Флим и Флэм, есть некоторое количество лжецов и грубиянов, есть Твайлайт, которой действительно практически простили дурацкое применение воздействующего на разум заклинания посреди города, и подобные мелочи).
Я не утверждаю (и не утверждал) что поняшки абсолютно пацифистичны — о существовании конфликтов я написал; я утверждаю, что злодеи, сравнимые с земными, в сериале не описаны.
это не исключает другой информации, прямо не опровергнутой (Селестия не сказала: "За тысячу лет ни один пони не покушался на жизнь другого"). E.g. абсолютно пацифистические поняшки — такая же головопушка, что ФОЭ.
У вас есть другая, не связанная с сериалом информация об Эквестрии?
То есть, ты переводишь обсуждение от "этот мир устроен так" в "автор хотел сказать, что"?
Экстраполировать её не надо и объявлять каноном свои головопушки.
Из инструкции американского минобра, по которой Лорен писала сценарий для первой серии :-)
Вы считаете, что я не прав?
Ну так до вас же не доходит! У нас один канон — те самые несколько лет приключений шестёрки. Всё, что у нас есть по Эквестрии — это тот самый канон, и не важно, насколько он мал по сравнению с геологическими периодами на Эквусе, всё восприятие поней базируется именно на нём.
Никакой другой достоверной информации нет. И соответственно судить о том, что там за краем карты, какие там ужасы и людоеды — невозможно. Соответственно, и утверждать, что там ужасы и людоеды вообще есть — тоже невозможно. Вы пытаетесь втирать, что раз информации мало, значит ту, что есть, использовать нельзя. Я не соглашаюсь, утверждая, что информации вполне достаточно.
На колу мочало, жду, что вы начнёте сначала.
Ты ходишь по кругу.
Твайлайт знала что внушит помешательство как минимум одному пони. Трикси продавец сказал что амулет опасен, и книга о нём со всеми свойствами тоже доступна в сельской библиотеке. Воздействие... какое?
Какого Дискорда? Или ты прицепился к "никого"?
Из какого источника взято это правило?
Вряд ли. Это не про романтику история...
С какого бодуна у меня нет данных? В Москве в год убивают по 200-250 человек. В Эквестрии, согласно канону, за весь канон не было ни одного убийства (были жертвы во время войны за границей, типа — Сомбра). Сотни vs ноль. Всё, проходите, следующий.
Нифига. Твайлайт не знала (хотя, теоретически, должна была бы), что заклинание "хочу" способно действовать на столь большой площади и столь сильно. Трикси не знала, что превратится в выраженную злодейку. Воздействие на врага нелетальным заклинанием вместо уничтожения — вообще благо. Вы ещё здесь? Я же сказал, следующий!
Для себя пыталась заколдовать Дискорда? Вы что, приём таблеток пропустили?
А, теперь будет ещё и обвинение в человеконенавистничестве? Неа, я не Шатоянс, я могу и нахрен послать :-)))
Ну да, продвинутая цивилизация сверхпони... В которой нет проблем с каким-либо обеспечением, снабжением, обороной... утопия, да :-)
О героях рассказа. Уж больно черезчур, и сразу, как мне показалось еще из конца предыстории.
Текст на картинке для кого? Мне просто забавно стало с того, как параллельно этому возвеличиванию поней идёт принижение непоней (и человеков заодно, но с него началось). Особенно в формулировке "не пони, а враг пони".
Так у тебя нет данных чтоб сравнивать. Но ты всё вещаешь что пони лучше.
Все кроме СМСок знали, на что шли. И ты всё ещё не ответил, почему махинации Флима с Флэмом не серьёзные. И диверсия на погодной фабрике, если брать что попозже.
Продолжаем зарываться в аналогии. Никого Твайлайт своей промывкой мозгов не спасала, она делала это исключительно для себя. И вообще, даже без этого благонамеренных вагон. Некоторые вон недочеловеков уничтожали и порабощали чтобы люди могли жить лучше. А чо, мотив благородный, значит, не зло.
И дружбоутопия становится всё меньше утопией, раз промывка мозгов "полицейскими" это норма.
Ну Эппл Блум рановато, Грэнни Смит поздновато. Остаётся...
Я не утверждал, что у пони нет конфликтов. Я утверждал, что у пони нет выраженных злодеев. Канцлер отнюдь не злодей.
Нет, это не аргумент. Мы сравниваем конкретный выдуманный мир (канонный mlp) с реальным. Про ФоЕ я упомянул потому, что это неканонный mlp, и я его в сравнение не беру. Именно потому, что это другой мир.
Можно сравнивать между собой различные выдуманные миры, этим занимается множество народу, но вы сейчас пытаетесь просто всё запутать. Мир Земли в каком-нибудь фильме (в котором не упомянуто насилие) можно считать ещё одним выдуманным миром, отличающимся от нашего — но сравнение идёт не с ним, а с основным миром, с реальностью.
Не надо изображать дурачка. Преднамеренное убийство и непреднамеренное убийство это разные статьи, а не "убийство есть убийство", а отличаются они именно мотивом.
Да-да, отпихнуть человека с дороги на улице и столкнуть его с лестницы — это одно и то же, потому что это "освободить дорогу, чтобы пройти", и ничем не отличается. Ну совсем ничем, все мы не раз это делали.
Я знаю этот трюк, он называется "доведение до абсурда", и аргументы такого уровня рассматривать не желаю. :-)
Можно, разумеется. Применение силы полицейским и применение силы преступником это разные вещи. Опять же — исходя из мотива.
Извини, но не удержался
Утопично то, что такая система существует без проблем несколько столетий, прежде чем в Эквестрию вернулась Саммер Солэйс; и даже при этом Элизиум не находится в кризисе, по словам Твайлайт и Рэйнбоу, ничего особенного не происходит.
Психушка стала частью их жизнеобеспечения — в неё попадают, лечатся и потом столетиями живут хорошо. Никто не остаётся в ней навсегда.
Социальные — да. Научные... заметно, что за это время Элизиум чрезвычайно сильно обогнал Эквестрию. И дело не только в строительстве и медицине; когда Рэйнбоу Дэш (!) настраивала облако, Селестия даже не смогла понять, что она делает.
За много столетий случился один, и его вождь был из серии "ну вот он и сошёл с ума, наконец-то!". Если бы это были люди, бунты были бы непрерывно, скорее всего.
Например, они изобретут космические корабли. Это будет логично, учитывая как у них развивается наука. :-)
И там будет много новых незанятых должностей...
Автор, а романтик будет? (без пошлоты)
Ну, согласно канону, у нас целых три подозреваемых.