Лента комментариев

Вроде как достаточно понятно из контекста, чем это тут является. Но да, возможно, стоило как-то отдельно выделить факт того, что перед нами видеозапись, статья в газете или что-то вроде того. Собственно, способ документации. Не знаю, как вы, а я вполне способен представить запись выступления "со стороны", сохранённую и пересмотренную позднее.

Если бы Т-90 пересказал своими словами этот отрывок текста, это был бы "пересказ". Если бы он взял его в кавычки и указал в сноске или скобках, откуда взято и кто автор, это была бы цитата. Т-90 не сделал ни того ни другого, он тупо скопирастил кусок чужого текста и вставил в свой.

почему то, что было представлено в первой главе "Новых" — именно что обсирание? Ну то есть серьёзно, алкоголь, лечащий алкоголизм; вышки, убирающие пороки — и всё это реализовано и хорошо работает, а не просто в виде идеи. Казалось бы, наоборот — перед нами буквально лебединая песня старого порядка, финальный шаг к коммунизму не во всяких толкованиях, а прям к настоящему...

И тут столь многие видят "обсирание", в то время, как многие же его, напротив, не видят. Вот реально непонятна ваша позиция.

Тут раз двадцать уже объясняли: детали, добавленные Т-90, добавлены с целью психологического воздействия на читателей, формирования у них негативного отношения к исходному тексту. Неужели не понятно?
"Вышки для промывания мозгов" — никому не нравится "промывание мозгов", хотя у каждого в квартире стоит телевизор, и "вышка для промывания мозгов" — в прямой видимости. Но "это же другое!"
"Сыворотка для опонячивания", из "Бюро конверсии" приплетена Т-90 исключительно потому, что многие ненавидят фанфики по Бюро. Никаких оснований для применения сыворотки у обществе, описанном в исходном фанфике, не существует.
"Передача Крыма" — в исходном произведении была отменена, но Т-90 в комментах на фикбуке заявил: "Хрущев не будет похож сам на себя, если не отдаст кому-то Крым". Вот и все его "сюжетное обоснование".
Идиотские воинственные лозунги, приписываемые демикорнам, вообще за гранью разума. Читатели неоднократно указывали, что среди тех 1200 спасшихся были только учёные, инженеры и врачи. Все солдаты из охраны комплекса погибли. Тогда откуда эти идиотические лозунги?
"Налог на подъем Солнца" — шутка автора исходного текста в комментах совершенно другого, юмористического фанфика.Т-90 приплёл её как элемент описываемого мира, чтобы вызвать дополнительный негатив у читателей.

то есть само по себе существование идеи создало человека, который эту идею в её конкретном виде воплощает? Вам не кажется, что это скорее в обратном порядке исторически работало? Может быть, человек почерпнул какие-то составные части откуда-то, но в остальном это тот же человек со своими тараканами, чувствами и интересами, всё это обработавший и выдавший уже свой собственный продукт, интерпретацию и смесь того, что само бы не появилось, если бы его не интерпретировали и смешали другие. Именно в таком порядке.

Или человек прочитал, скажем, "Майн Кампф", проникся идеями, примкнул к единомышленникам и устроил погром.
Вот так идеи в реальности и работают.

В истории было задокументировано как Никита Сергеевич в Московском архитектурном институте представил своё представление идеальной столицы идеального государства. Удивленные студенты и преподаватели МАрхИ видя изображение на проекторе тогда озадаченно переглянулись.

Вроде как достаточно понятно из контекста, чем это тут является. Но да, возможно, стоило как-то отдельно выделить факт того, что перед нами видеозапись, статья в газете или что-то вроде того. Собственно, способ документации. Не знаю, как вы, а я вполне способен представить запись выступления "со стороны", сохранённую и пересмотренную позднее. Да, в шестидесятых.

события сюжета которого Т-90 переврал и обосрал

Вот кстати, хоть кто-либо укажет, почему то, что было представлено в первой главе "Новых" — именно что обсирание? Ну то есть серьёзно, алкоголь, лечащий алкоголизм; вышки, убирающие пороки — и всё это реализовано и хорошо работает, а не просто в виде идеи. Казалось бы, наоборот — перед нами буквально лебединая песня старого порядка, финальный шаг к коммунизму не во всяких толкованиях, а прям к настоящему...

И тут столь многие видят "обсирание", в то время, как многие же его, напротив, не видят. Вот реально непонятна ваша позиция.

Именно идеи сами по себе в определенных исторических условиях плодят тех самых "гитлеров"

Ага, то есть само по себе существование идеи создало человека, который эту идею в её конкретном виде воплощает? Вам не кажется, что это скорее в обратном порядке исторически работало? Может быть, человек почерпнул какие-то составные части откуда-то, но в остальном это тот же человек со своими тараканами, чувствами и интересами, всё это обработавший и выдавший уже свой собственный продукт, интерпретацию и смесь того, что само бы не появилось, если бы его не интерпретировали и смешали другие. Именно в таком порядке.

Ваша позиция здесь просто опасна, поскольку она задвигает первопричину появления условных гитлеров куда-то в метафизику — вот типа существовала сама идея и гитлеры вокруг неё сплотились, но так оно не работало. Только понимая, как эти самые гитлеры работают с точки зрения своих мыслей, можно что-либо сделать с самим их скатыванием в то болото, из которого дорога лишь одна.

Прямая ложь как раз, либо невежество. Это называется "пересказ" — и, быть может, местами цитата.

Если это "цитата", она должна быть закавычена и обозначено указание, авторства и откуда взято. Если это "пересказ", он должен выглядеть как пересказ. У танка прямая копипаста.

Как указано в комменте #53,

Отрывок, начиная со слов:

"На экране появилась явно рисованная, но довольно подробно детализированная картинка,"

и до слов:

а на Урале и горы невысокие, и холодно слишком.

дословно скопирован с книги "Цвет сверхдержавы — красный" т.8 ч.1 глава 7

На самом деле, сейчас это глава 6, т.к. в той книге были перенумерации глав.
Под "оригиналом" я имею в виду исходный фанфик, события сюжета которого Т-90 переврал и обосрал. Не цепляйтесь к терминологии.
Скопированный Т-90 фрагмент взят не из фанфика, а из оригинального произведения.

Сама по себе идея, вне зависимости от своего содержания, вообще не имеет никакого смысла без людей, которые её воплощают. Без них она просто перестаёт существовать, поскольку ей не на что опираться. Так что, если уж мы проходим в гитлеров — в первую очередь мы говорим именно о гитлерах, а не о чём-либо ещё.

Именно идеи сами по себе в определенных исторических условиях плодят тех самых "гитлеров".

Прямая ложь как раз, либо невежество. Это называется "пересказ" — и, быть может, местами цитата. Вы же говорите так, словно танк целую главу жахнул из какой-либо работы Симонова без изменений совсем.

Запомните, дети, отныне хрестоматии и краткие пересказы от того же Капитана — плагиат :P

Здесь речь не о воровстве идей, а об извращении сюжетного ряда оригинала.

У вас "оригинал" на самом деле, нет — это же фанфик на фанфик с элементами фанфиков и всё это на типичный пример постмодернового искусства с кучей отсылок на всё и вся. Обожаю этот мир. изменился буквально на ходу, после чего фанфик на него типа как стал неактуальным опять же, на самом деле нет — он только обогатился сюжетно. О каком искажении речь в настолько легко изменяющихся материях, что само слово "искажение" теряет смысл? "Союзников" же на бумаге не печатали, в конце концов, это ещё можно было бы притянуть.

Да, да

И да. Сама по себе идея, вне зависимости от своего содержания, вообще не имеет никакого смысла без людей, которые её воплощают. Без них она просто перестаёт существовать, поскольку ей не на что опираться. Так что, если уж мы проходим в гитлеров — в первую очередь мы говорим именно о гитлерах, а не о чём-либо ещё.

В тексте данного пасквиля именно что вставлен довольно большой кусок чужого текста

Прямая ложь как раз, либо невежество. Это называется "пересказ" — и, быть может, местами цитата. Вы же говорите так, словно танк целую главу жахнул из какой-либо работы Симонова без изменений совсем.

идеи НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОБЪЕКТОМ АВТОРСКОГО ПРАВА. Так что воровать их нельзя, и в принципе никаких преступлений с их использованием совершить — тоже.

Да, да, про идеи нацизма вы тоже будете это утверждать?
Здесь речь не о воровстве идей, а об извращении сюжетного ряда оригинала. При этом, как ранее указывали, по тексту невозможно определить, где заканчивается пересказ событий оригинала и начинается гнусная отсебятина от Т-90. Это и есть основная претензия.
Если Т-90 нравится описывать гадости, никто не запрещает ему придумать собственный мир и писать гадости о нем. Он же берет чужой сюжет, в котором никаких гадостей нет, и дописывает его своими гадостными измышлениями, причем при чтении невозможно определить, где начинаются его выдумки, если не читал первоисточник.

плагиат — это не использование персонажей, событий и т.д. Это копирование текста без указания авторства и без целей цитирования. Точка.

В тексте данного пасквиля именно что вставлен довольно большой кусок чужого текста, без кавычек и ссылок на указание авторства.

Если текст именно цитируется, даже без указания источника, это не плагиат.

Укажите однозначные критерии, как тогда отличать "цитирование" от плагиата, если "цитирование" не обозначено как цитирование.

мы обсуждаем, сцуко, фанфики по поням. Где используются персонажи, сюжетные моменты, детали сеттинга и т.д. чужой истории.

В тексте скопирован и вставлен без кавычек и указания авторства не только фрагмент фанфика, но и ещё больший фрагмент оригинального произведения того же автора, не имеющего отношения к MLP.
Именно о нем речь.
Прежде, чем делать безапелляционные заявления, разберитесь сначала в предмете обсуждения.

А... А я подумал про палицу. Типа, когда Искорку все достанут, она вытащит из пыльного ящика булаву, ну и...

Шар с цепью — намёк на каторжников так-то. Мол, она пашет, как зебра на плантациях.

Ну не лично же. Но если сложить воедино все, что она узнала про аликорнов, станет понятно, откуда там нарисовался один неоднозначный персонаж... ;)

Шар с цепью как бы намекает, что Твайлайт не всё рассказывает о себе.

ГДЕ, я еë там не помню

Ну, или почти.
Но зато смищно получилось. А главное — незаметно. Как громкая отрыжка бегемотав ее стиле совсем. )

А НУ КА

С другой стороны стоит ли так бурно реагировать? Там все же книга построена не только вокруг того твиста.

Безумие... Безумие — обнаружить, что пятнистая оставила свой след даже в оригинальном сериале. Офыцыально. )))

Одна из любимых книг же. ))

Старая ссылка на fb2 не работает из-за изменения политик доступа на google.drive
Новая ссылка:
Google Drive
Яндекс диск

Емое, я тут подсчитал — получается за день максимум читал где-то чуть больше 700к. Емое, как?

Ну тааааак ща начнется арка зебриная — вот атм все и будет.
Кстати, за один день оказывается можно прочитать 300к слов. Сам в шоке.

Продолжение, на которое вам автор "исходника" разрешение не давал, является плагиатом и воровством оригинальной идеи.

Эта чушь распространяется по всему треду, но отвечу, пожалуй, здесь.

Во-первых: идеи НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОБЪЕКТОМ АВТОРСКОГО ПРАВА. Так что воровать их нельзя, и в принципе никаких преступлений с их использованием совершить — тоже.

Во-вторых, плагиат — это не использование персонажей, событий и т.д. Это копирование текста без указания авторства и без целей цитирования. Точка. Если текст именно цитируется, даже без указания источника, это не плагиат. Защитить можно имена персонажей, скажем, через создание товарного знака, но по базе они не защищены.

Ну и в-третьих: мы обсуждаем, сцуко, фанфики по поням. Где используются персонажи, сюжетные моменты, детали сеттинга и т.д. чужой истории. На мой взгляд, ругаться за это на автора производного к фику можно только в том случае, если сам автор не грешит этим по отношению к "Хасбре", иначе это выглядит лицемерием.

Такие делишки, сестры и братишки.

Я тя уверяю, просрать репутацию творческого тем, что его критикуют, невозможно. Только скандальными событиями, до которых будет дело читателю — и то если он о них узнает, а большинство не читает ни блоги авторов, ни комменты, ничего.

Вот уж точно, каждый дрочит, как он хочет.

Кстати, об опасности такого рода стимуляции предупреждал ещё заяц Бо. Как бы потом Твае не пришлось месяцок-другой пожить на отходняке, вообще не испытывая положительных эмоций. Кстати, от такой стимуляции крысы дохнут от обезвоживания, Твайлайт спасает только железная выдержка и приверженность правилам, что нельзя так веселиться долго.

...просто она замечательная... ещё бы безумия немножко поменьше, и тогда вообще шедевр будет...

Если вы пытаетесь каким-то образом меня задеть, собираясь "написать свою версию, с проклятиями, изнасилованиями, убийствами и ведьмаками", или же "утвердить право на свободу творчества", то это не сработает…

Я вас умоляю, у меня процесс действует от обратного: обычно я стараюсь не писать отдельные вещи, если наоборот не хочу кого-нибудь задеть — вот и все. К счастью, если б бы нам обоим было б наплевать — мы бы не вели диалог.

Пункты о плагиате и оскорблении, насколько помню, это было наиболее близкое к ситуации в правилах.

Гм. Странно. Да, пункты подобраны верно, во всяком случае я бы выбирал такие же.

Приподниму данный замечательный текст в ленте комментариев, пожалуй.

С-лестия пресвятая.

2022 год. Неироничное паладинство в целом. Откровенные фантазии вокруг "пони не соприкасаются с грязью" (ещё как, другой вопрос, что они с этим делают). И это при самом-то сериале.

Рисование персонажей вокруг стереотипов о персонажах (типичный пример — Луна, не выходящая за "мы, нам, днесь" капсом и прочее, и пофигу, что от староанглийского она так-то довольно шустро избавилась в каноне сериала. И вы это даже наверняка застали.

Кажется, я неиронично начинаю понимать танка.

В таком случае меня провайдер уже давно должен сдать в органы за преступления по всем сексуальным статьям.

Если вы пытаетесь каким-то образом меня задеть, собираясь "написать свою версию, с проклятиями, изнасилованиями, убийствами и ведьмаками", или же "утвердить право на свободу творчества", то это не сработает. С Т-90 у нас был и продолжается серьёзный конфликт, обусловленный его хамским поведением и наличием данного текста. Этот конфликт не может быть разрешён вмешательством третьих лиц.
С вами у меня подобного конфликта нет. Тот раз, когда мы слегка поцапались, не идёт ни в малейшее сравнение с данной ситуацией. Если вы что-то подобное напишете, то со всеми этими "проклятиями, изнасилованиями, убийствами и ведьмаками" это будет восприниматься как некий гротеск, и не более. Я всего лишь пожму плечами, читать этот текст я не стану и сколько-нибудь переживать из-за его наличия — тоже.
Другое дело, что моё мнение о вас существенно изменится, и не в лучшую сторону. Как я понимаю, это вас также не волнует.
Также я полагаю, что кто-то из читателей может высказаться отрицательно, но это будет выражение их личного мнения, на которое я никак повлиять не могу, так же как и в случае с данным текстом.

Пункты о плагиате и оскорблении, насколько помню, это было наиболее близкое к ситуации в правилах.

Воу, Алекс, успокойся, последние три е-мейла от понификшина, которые я получил, это сообщения о новых клопфиках, мой провайдер уже считает меня извращенцем.

Разумнее всего было бы не вмешиваться.

Я учту ваше мнение) Думаю, если Т90 обратится с той же просьбой, это действительно станет одним из самых хороших выходов.

И здесь, и на КФ.

Хм, а на какие пункты ресурсов вы ссылались, если не секрет? Обычно это неплохо так помогает.

мне оно нужно, чтобы решить, что делать дальше, вот и все.

Разумнее всего было бы не вмешиваться.

Даже на КФ?

И здесь, и на КФ.

Вспоминая "почивших в бозе" советских "пародистов", считаю это не самым худшим решением. Они действовали приблизительно так же: брали, условно говоря, четверостишие, и клепали на него т.н. "пародию", длиной чуть ли не в поэму, как правило, донельзя унылую и затянутую. Вот такое я бы согласился запретить. Но они, хотя бы, не опускались до написания откровенных пасквилей.

А я вот в свою очередь вспоминаю такие потрясные вещи, как Конь Боджек, Южный Парк, Симпсоны, Гриффины, Рик и Морти, да даже банально более местечковые, типа Робоцыпа и смешных переводов Гоблина. Все это пародия и сатира, порой черная, которые принесли положительные эмоции огромной массе людей и навсегда оставила след в массмедийной культуре. При том что критика во большинстве из них была прям жесткая.

Ну, если вам "легче жить", приравнивая "право на творчество" к "праву обосрать", стоит ли продолжать обсуждение?

Вы ошибаетесь: Я сказал, что мне проще жить, оперируя общепринятыми понятиями. На этом зиждется, к примеру, юриспруденция. Или же вы за разные трактовки закона для каждого индивидуума? А касаемо продолжения обсуждения, мне оно нужно, чтобы решить, что делать дальше, вот и все.

Составлял, и не одну. Бесполезно. "Администрация не вмешивается в конфликты пользователей" (с)

Даже на КФ?

К сожалению, это невозможно даже условно.

Да нет, почему же. Если бы это был бы прямой плагиат — удалили б. Я лично с этим сталкивался в прошлом, когда плагиатящие у меня работы удаляли.

Это проблема "отдельных читателей", но никак не моя и не моего произведения.

Да, справедливо.

Да как бы в курсе. Я ж всё-таки читаю популярных авторов и комменты под их произведениями. Ну и не звучит это забавно. Репутация нарабатывается годами, а просрать её можно в один миг. И если бы это было так весело, то не было бы отдельной статьи на это.
Впрочем, конкретно в этой ситуации я за автора НС спокоен — его репутацию бездарным фанфиком не испортить. Но высказать своё мнение я вполне имею право. Вернее — это моя почётная обязанность, как ветерана срачей с танком. :-)

Гед, опубликуйся, когда закончишь том, деняк дадут. Дальше ведь нью ген

Мы говорим о производном фике, причем тут слухи? Ну и, конечно, деловая репутация автора фиков — звучит очень забавно. Это ты, видать, не в курсе, какое количество говна выливается на любого коммерческого автора, если считаешь, что в этом есть какая-то опасность, хех.

Пользуясь вашим определением, можно к примеру запретить критические рецензии, сатиры, пародии, фан-творчество и т.д., если правообладатель решит, что текст искажает, перевирает или выставляет произведение в невыгодном свете.

Вспоминая "почивших в бозе" советских "пародистов", считаю это не самым худшим решением. Они действовали приблизительно так же: брали, условно говоря, четверостишие, и клепали на него т.н. "пародию", длиной чуть ли не в поэму, как правило, донельзя унылую и затянутую. Вот такое я бы согласился запретить. Но они, хотя бы, не опускались до написания откровенных пасквилей.

Я стараюсь оперировать общепринятыми понятиями. Так жить легче.

Ну, если вам "легче жить", приравнивая "право на творчество" к "праву обосрать", стоит ли продолжать обсуждение?

почему бы вам, в таком случае, не попробовать составить петицию с обращением к администрациям ресурсов, где выложена работа Т90?

Составлял, и не одну. Бесполезно. "Администрация не вмешивается в конфликты пользователей" (с)

условно художественное произведение можно защитить законом и правилами площадки

К сожалению, это невозможно даже условно.

чем отдельные ваши читатели

Это проблема "отдельных читателей", но никак не моя и не моего произведения.

Не понял, к чему это ты.

Да, спросите совета у принцессы.

Сколько тысячелетий та уже на свидания не ходила?

Ну да, дискуссия упирается просто в тупик, т.к. на одно и то же мы смотри по-разному, и приводим аргументы и факты со своих сторон на один предмет.

Ага, иногда мы видим даже трезвомыслящий

Я "по отдельности" не выступаю ни против написания "фанфов по фанфу" с разрешения автора оригинала

Так в том-то и дело, что доктрина Fair Use берет себе за основу цель ограничения авторских прав:

Добросовестное использование допускается без получения разрешения владельца авторских прав

Но я категорически возражаю против ситуации, когда некто, не спросив моего согласия, берётся "продолжать" мой сюжет, полностью перевирая его содержимое, добавляя чернушную отсебятину и при этом никак не маркируя, где заканчивается пересказ моего сюжета и начинаются его собственные чернушные домыслы.

Технически, это ж самое обыкновенное лицензирование, коммерческое или нет. Пользуясь вашим определением, можно к примеру запретить критические рецензии, сатиры, пародии, фан-творчество и т.д., если правообладатель решит, что текст искажает, перевирает или выставляет произведение в невыгодном свете. В подобном ключе даже пытались давить в РФ: компания КиноданZ подавала в суд на Баженова за то, что тот якобы злоупотребил авторским правом. Тем не менее, Баженов выиграл суд.

что есть люди, которым читать и писать что-то светлое и доброе — всё равно что серпом по Фаберже.

Я пропущу это мимо ушей, однако подобное сравнение, с серпом, звучит несколько оскорбительно.

Очень жаль, что вы фактически ставите знак равенства между "правом на творчество" и "правом обосрать".

Я стараюсь оперировать общепринятыми понятиями. Так жить легче.

Читателей возмущавшихся было немало. Я не считал, конечно, а большинство критических комментов этот гражданин на фикбуке поудалял.

Несмотря на то, что я больше сторонник философии "пока у этого есть хотя бы один фанат, оно точно имеет право на жизнь", почему бы вам, в таком случае, не попробовать составить петицию с обращением к администрациям ресурсов, где выложена работа Т90?

И по поводу так называемого "расстрелянного парламентёра" уточню: срач на фикбуке состоял из 4-х "приступов", с интервалами затишья в день-два. После первого срача я и DlRex предложили закончить срач и удалили свои комменты, т.к. страница уже начала тормозить. А этот гражданин свои комменты с гнусными стишками и оскорблениями оставил, заявив очередную ахинею о "свободе слова". После подобного "перформанса" никакого доверия к нему уже не было и быть не могло.
В итоге после 2х месяцев срача он действительно пытался типа "извиниться", но после подобной утери доверия я не воспринимал эти "извинения" всерьёз и не принял их.

Понимаю. Но, видите ли, в чем диллема: если условно художественное произведение можно защитить законом и правилами площадки, то прямые оскорбления и, более того, угрозы физической расправы — уже гораздо сложнее. Вот и получается, что в правовом поле Т90 сейчас в несколько лучшем положении, чем отдельные ваши читатели.

Вам всем спасибо что не бросаете эти не всегда трезвые похождения пятнистой засранки. )

Спасибо единорогу за эту тяжкую ношу!

Люди, если бы один автор писал всегда на максимуме, то он бы написал все крылья за 329 дней.
Мда, 2 миллиона слов звучит грозно, а знаю еще и это просто чудовищно

Нда,внезапно.
>Большая аликор
Вот тут поправить нужно

Ещё значит

Человек не автомат, чьи реакции лего предсказуемы. Видимо не воспринимал сестёр как угрозу. Ну или их мощь подавляла его инстинкт нападения и врубался инстинкт самосохранения.

П.С. Знаете, я тут пришёл к выводу, что этот спор бессмысленен. Каждый из нас останется со своим мнением. Я высказал своё, вы — своё. Можно разбегаться.

А потом он спокойно пробуждается в постели с другим видом. И старые привычки исчезают, пффыщ, и как не было.

Я проснулся. Ощущение тревоги было настолько ярким, что мне едва удалось сдержать первый порыв броситься на подкравшегося неизвестного. Я открыл глаза и встретился взглядом с Селестией. Она стояла прямо перед кроватью (теперь понятна причина тревоги, так близко подобралась!) и на ее мордочке легкий шок постепенно сменялся чем-то... озорством?

— Доброе утро, Селестия, — поприветствовал ее я, даже не делая попыток встать. — Пожалуйста, не считай это угрозой, но если кто-то подкрадывается ко мне во сне, то я могу напасть, не осознавая себя.

— Еще не совсем утро, безымянный, — ответила она, и в ее голосе явно звучал подавляемый смех. — Я не могу поднять солнце, пока моя сестра не опустит луну.

— А я тут при чем?

Она только кивнула в сторону. Я посмотрел в указанную точку и слегка опешил. Рядом со мной, да так что ее звездная грива расплескалась поперек моего живота, без задних ног дрыхла Луна. Я потянулся и слегка потряс ее.

Это чуть ли не единственный раз, когда это прописано.

В нашей реальности есть такое понятие как Пирова победа. С учетом вашего высказывания:

он только в сценарии и годится. В реальности такого не существует.

Я делаю вывод что спор бесполезен в виду полного отрицания любых доводов. Всего доброго.
П.С. Как варить автогеном