Лента комментариев

Ракар ты...

Просто выдумал себе какое-то пятое колесо, и я не про запаску а теперь начинаешь пытаться обосновать что так телеге лучше едет. И ведь ты даже не станешь все это как то грамотно встраивать в историю, это все просто оправдания и мне если честно уже надоел этот диалог,потому что на любую обоснованную критику ты просто выдашь что то что будет с той или иной стороны подтверждать то, что в твоей идеи дворяне и роды просто не нужны. По ходу всей этой дискуссии мы выяснили, что ты даёшь привелегии, а значит и возможности одним, и те используя их чаще оставляют эту привелегии в своей семье, но потом ты говоришь о том что вообще-то все равны и каждый может добиться этих привелкгий, тем самым создавая социальный лифт, и вот эта самая прослойка между Аликорнами и остальными спокойно себе существует, не пытаясь изменить что то в лудшкю для себя сторону, и охотно отдавая свои привелегии более низкой прослойке. Они просто существуют, выполняя какие-то приказы. Но это так не работает и никогда не работало, вся эта прослойке должна была давным давно любым способом закрыть этот социальный лифт и никакая Селестия тут не помогла бы, даже при условии что у неё есть 1500 лет, потому что я открою секрет именно так и работает общество где ты по тем или иным признакам врзвеличиваешь одних над другими.

И хочу отметить, что 1500 лет тебе не хватит для построения общества где эта самая прослойке даже не будет думать о преступлении, потому что 1500 лет это, по разным подсчётам, всего на 340 лет больше чем Россия существует как страна и почему-то, общество не смогло полностью отказаться от своих пороков за 1160 лет. Пусть это мне сказали и не от тебя, но все-же, если ты пытаешься в реализм, то почему все такое не реалестичное?

Толпой могу завалить да, но трудно.
Вот только Селестия не дура и пони сыты и довольны именно что бы бунтов не было. По нашей классификации жители Эквестрии это почти поголовно средний класс. Которые довольные режимом и потребности в бунте не испытывают, им есть что терять.
Дальше аристократы, допусти кто-то захотел. Где гарантия что захочет хоть половина? Например такие мысли: они собираться бунтовать, а проявлю я лояльность трону, Селестия победит, места освободиться бунтовщиков сбросят.
Опять же, выходцы из народа, которые около половины. Они как поведут себя, понимая что старые аристократы перероют им кислород?
Селестия специально создает хорошие условия всем пони. Им всем есть что терять в случаи такого бунта и попытки свержения Селестии, последующим изменением баланса сил. В общем при любом раскладе за Селестией будет минимум пол страны. Учитывая её мощь, это приговор для бунтовщиков. И это понимаю потенциальные бунтовщики.

Ты забываешь о факте не возможности лгать сильным магам, а они в том числе судьи. Прикинь судьи ощущают лож говорящего. Насколько трудно обывателю обмануть такой суд?
На бытовом уровне преступности почти нет, маги сыщики слишком эффективны против бытовухи.
Отдельный сверх профессионалы могу совершить преступление и выйти сухими. Но это сложно муторно и опасно. В общем преступников мало и они фигней не занимаются. Те кто с дуру преступление совершит ловят на раз два и наказывают согласно закону.

П.С. Я даже не думал что мое скромное творчество хоть както свяжут с такими знаковыми книгам! Спасибо польщён! Видимо не зря мир пробалтывал если такого типа ассоциации всплыли.

Люди вообще не равным рождаются. дальше что с генетикой делать?
Касательно не аристократов. Я разве говорил что они не могу заставить детей работать над собой как аритократы и подготовить детей для будущих свершений? Да флаг в руки если ребенок тянет такой подход.
Просто среди обычных пони, так готовят тех кто показывает нужные задатки и потенциал роста над собой. Если ребенок в охотку учиться и впитывает знания с удовольствием, то ему дадут образование не хуже аристократического. Если есть такие таланты и задатки повезло научат. Нет, значит тянуть за уши не будут. Ну а школа дает нормальное образование всем, просто кто-то берет из школы много, а другие мало по собственному труду.
В целом аристократов тянут всех, даже если очень тяжело. Среди обычных пони тянут тех кто желает тянуться, или тех кого тянут родители. В общем родители решают очень многое.

Исправил реплику гг про определение этикета на изначальную:
вроде… это правила поведения в обществе. Ну это как себе нужно вести… Кажется.
А я то думал в чем дело, почему говорят что гг вообще этикета не знает. В общем бета проявила творческий подход. На сам гг имеет самые общие представление об этикете бытового уровня, но специально нигде не изучал. Каденс возмущённая тем, что у гг от зубов определение не отскочило.

Хе-хе!
Рассказ писался как стёб над попаданцехейтерами.

Потому что такое возможно только в идеальном обществе где нет приступлений, но такое общество просто невозможно.

В твоей системе по твоим же словам этого достаточно, чтобы у дворян чаще были достойные отпрыски, это уже создаёт разделение при котором одни ровнее других. Ты сам ращделяешь общество на тех у кого будут все условия для того чтобы вырастить достойного наследника и тех кому должно повести,более того в этом обществе у Селестии даже нет стимула проводить какой-то отбор среди простых пони, просто потому что это слишком затратно

Вся твоя система держится лишь на преданности Селестии, но вот проблема отдельный индивид склонен к собственной выгоде, в то время как твоя система не предлагает ничего кроме риска в долгосрочной перспективе, при этом чисто из логики с каждым последующим покалерием риск будет только увеличиваться. И раз уж мы заговорили о мощности Селестии, то можно догадаться, что толпой гасят даже льва и с этим утверждением нельзя поспорить апреоре, но если уж Селестия прям на столько крута, то ей вряд-ли захочется править полностью разрушеной полупустой страной.

Знаешли одному неудачному художнику достаточно было быть просто яркой личностью, чтобы вся страна отдала свою верность ему.

В чем проблема? Приказы противоречащие законам преступны, их выполнение преступление. Отдавший такой приказ преступник. Дальше по закону.

В смысле не помогает?! Я имел в виду что род не помогает своим потомкам подниматься по карьерной лестнице! В остальном это семья которое поможет во всех адекватных начинаниях, в не служебных обязанностей.

Выгодна сразу или выгодно в растяжке времени?
Опять же что с народом делать? Аристократов мало, армия это не подержит, магические школы и подавно, воевать со всей страной, подавлять бунты? Я уже молчу о личной преданности Селестии высшей аристократии, многих из которых она воспитывала с пеленок. Да и мощь самой Селестии как бы велика.
В общем я понимаю твою логику, но вряд ли получиться сохранить это в тайне, кто-то проболтается, даже не обязательно специально. Ну и в интригах Селестия гарандмастер. Не не взлетит, риски провала предельно велики. Рисковать всем ради надежды гарантий наследования слишком эфемерны.
Опять же если род выродиться и не будет достойных наследников, род просто уничтожат другие рода. Это не изнеженность в любом варианте. Один дурак во главе рода и прощая всё.

И да твоё

не может. Просто не выполнят приказ и все.

Просто умилительно

Ты сам говорил что никто из рода не помогает своим отпрыска, а сейчас буквально говоришь обратное. Это просто жалко,придумать хлипкую устаревшую теорию о таком вот государстве с благородным дварянами, в ней же и обосраться, а потом выдумывать то чего не было в самой истории,где то в комментариях, лишь бы оправдать всю эту чушь

В том том и дело что в твой системе, у всей аристократии есть лишь надежда, что их отпрыска сочтут достойным, когда нашему тиран достаточно будет просто предложить полностью наследное правление, которые будет во много раз выгоднее. Ты спрашиваешь где же гарантии что обещание будет выполнено? а вся гарантия заключается в том что как тирану, так и его коалицыии будет выгодно помагать друг другу. Именно так и происходили все перевороты и революции, на основе взаимной выгоды

В смысле не помогал? Род учил, тренировал и содержал!
Даже те кто выбили не сброд, а нормальные работники. Найдут себе работу по душе и будут жить с нее. Почему сразу нищие? Там высокий средний уровень жизни.
Переворот? То есть более слабы, победит более сильных?
Да и аритократов не так и много.

Не может. Просто не выполнят приказ и всё. Власть штука не абсолютная сама по себе.
Опять же представим что кто-то предложил аристократам подчиниться себе а не Селестии. Сверхнуть траншу и далее по списку. Я молчу что она матриахр всех аристократов, чьи дети основали большинство родов. Но допустим.
С чего консерваторам аристократам ломать вековой порядок? Ради сиюминутной выгоды? А где гарантии того что обещание будет исполнено? Где гарантии что новый строй в итоге не пожрет их самих? Где гарантии победы?
Когда в старой системе у них есть гарантии будущего. Понимаешь? С Селестие во главе у них гарантировано то будущее которое они добьются своим трудом честно. В будущем после переворота ничего не гарантировано даже для их детей.

Если не выйдет воспитать никого? Просто, возьмут лучшего из народа, женят на лучшем потомке и вперед добывай роду больше славы а род подержит нового главу, чьи потомки унаследуют род если будут достойны.
Касательно выгода и утопий и антиутопий. Не всё так идеально, просто правящий пони понимают одну простую вещь. Что бы они и их дети жили хорошо, весь народ должен жить хорошо. Да это отчасти утопия, но логичная для государства чья история насчитывает 1500 лет. Которое стоилось изначально по плану.
Ты заблуждаешься в одном моменте. Выковывают только управленцев, простые пони живут как пожелают сами у них свобода. То кто желает власти должен соответствовать, то кто просто живет может просто жить.
А вот что в этом мире анти утопичное с твоих слов я не понял. Благо человека и благо социума неразрывно связано и должно быть в балансе. Прекос в любую сторону действительно ужасен и завершается кровью. Абсоюзация блага отдельного человека уничтожает государство и приводит к анархии. Благо государства уничтожает свободы и личность.
В общем да, не идеал, но учитывая что другие варианты мягко говоря не лучше. Любое общество можно назвать антиутопией и легко доказать что это так и есть. Включая современные.

Да вот только ему всю жизнь никто не помогал, даже весь его род, а теперь когда он из него вышел у них пропал любой смысл даже хотеть ему помоч. В итоге мы получили пони который неизвестно откуда брал средства к существованию, а позже так же вынужден искать способ как прожить эту жизнь. Ты не придумал способ идеального отбора, ты придумал способ как плодить толпы нищих, безработных и безпризорников, ты придумал отличную силу которая вполне себе может захотеть скинуть все это мироустроиство или на крайняк просто уйти куда глаза глядят и строить там новое общество

Правда ракар восхитителен в своём убожестве? Это даже не крылья в сталь, это какой-то совершенно новый уровень графомании!
Потрясающе.

Позиция четвёртого пони в стране, вот что незаслуженно. В принципе всё его положение в теле магически одарённого аликорна, с которым возятся, несмотря на всю его тупость и ничтожность, и обучают — это он чем заслужил? Просто повезло?

Техники воспитания оттачивались тысячи лет. Многие сходят и если не тянут выходят из рода. Становясь обычными пони и не парясь. Любой такой подросток, если достанет может сказать, хватит и послав всех делать что хочет.

Этот тиран плох тем, что до тех пор пока он у власти он может делать все что угодно, он даже, представь себе, может взять и сподвигнуть всех твоих вассалов просто взять и отделиться от тебя, а в случае если ты захочешь вернуть всех силой, просто собрать вокруг себя коалицию по обороне. И никакие повторные тесты не могут предвидеть или успеть противостоять этому, хоть зачувствуйся ты чужими правда и и ложью

стараясь предать свой статус по наследству

А твои аристократы не стараются? А если среди наследников не окажется никого настолько же звёздного, как неожиданный выскочка из народа, они смиренно сделают его новым главой рода?

Твой мир так сильно напоминает мне классические утопии прямо сейчас. Те самые, прямиком из XVI-XVII веков. Например, "Утопию" Томаса Мора или "Город Солнца" Кампанеллы, где все герои беспричинно нравственные и благонравные просто потому что. Или как в "Христианополисе" Иоганна Андреэ или "Новой Атлантиде" Френсиса Бэкона, где все — честные верующие. Так и у тебя аристократы не будут искать для себя выгоды… просто потому что. Все вот такие вот честные и добрые. Потому что гладиоус Селестия, видать.

А пассажи о воспитании аристократов и вовсе начинают отдавать великолепной атмосферой книги "О Дивный Новый Мир!" И немного Городом Солнца, кстати, где появляются аналогичные идеи о воспитании и о том, как счастливо жить, исполняя своё предназначение. Там, правда, выращивают подходящих людей не с помощью пренатальной биохимии, а силою астрологии. Точно такие же идеи о том, как государство выращивает ровно тех, кто ему нужен, одаривает щедро, как отец, но и взыскивает строго, как судия. Государство, которое относится к людям, как к инструментам, которые надо выковать себе на пользу и использовать на максимум.

Поздравляю, ты создал антиутопию! Причём с характерными утопичными чертами первых гуманистов Возрождения. Они тоже во многом наивны и тоже ставят на первый план государство. А ведь социализм в первую очередь думает о благе личности, о благе человека. У тебя же оголтелый этатизм получается. Такие дела.

Если эго тирания благо для других то в чем проблема? Если его тирании во время, то отстранят. Тесты идут до самой смерти и если оступился то другой займет твое место. В честности системы её сила, она поддерживается подавляющим большинство, которым дает наибольшие преимущества.

Яркий пример — Найтмер не могла попасть в библиотеку. Спросила много раз путь у стражей, но следуя их подсказкам, лишь больше плутала. В конце-концов, чудом нашла библиотеку, при этом умудрилась опозориться перед всеми в замке. Потом выяснилась, что лично Луна сбивала её с пути (кстати, Луна Найтмер зовёт исключительно "отродьем" — но всё равно где-то внутри она её любит, да, такая-то цундуре). Не смотря на это, ГГ вознесла хвалу Ночной, за то, что теперь-то она выучила карту замка.

Да, предположим, у Луны были благие намерения: научить карте замка. Однако, никакими благими намерениями нельзя оправдать унижение и психологическое насилие. Даже если это даст какую-то "пользу", оно оставляет неизгладимый шрам на психике, калечит личность. Давлением можно проверить крепость характера, но не закалить его. Однажды сломаются все. И что итого выйдет, спустя годы "заставления учения и работы"? Начитанная, трудолюбивая, послушная... Кукла. Сломанный характер, не имеющий ни амбиций, ни целей, слепо следующий за Богинями.

Что в таком случае условному тирану, который просто не вкусл власти мешает пройти тест и потом начать делать все что вздумается и о ужа с ему даже врать то и не придётся, потому что тиранами не рождаются, а становятся. И по твоей же логике этот тиран будет прав во всех своих поступках, потому что он доказал что именно он достоин титула

Испытание устроить, посмотреть как справился. С гг так и поступают, кидают в гущу и смотрят как барахтается:)
А да я забыл упомянуть, раз ты не читал первую книгу. Сильные маги отличают правду от лжи, их не может обмануть более слабый маг. Селестию не может обмануть никакой смертный маг.

Всё достижения незаслуженно? То есть если гг учиться магии у него начнет выходить это будет незаслуженно? Или если гг будет бегать и научиться бегать тоже незаслуженно? Или сделает кому добро что тоже не в счет? Любопытная позиция, повесить ярлык и отключить мозги.
Вот например гг помог кобылки узнать она бремена или нет. Помог просто так, это тоже незаслуженно?

В итоге такого метода воспитания, когда притиндентов на титул просто кидают с фразой "плывите сосиски" к годам 20 ты получишь озлобленное поколение, которое точно не будет заинтересованно в поддержании стран и более того, ты даёшь власть этим озлобленным личностям. Думаю и так понятно к чему это привидет

В чем унижение? В том что гг заставляют учиться и работать над собой?

Начнем с того что ничего никому по праву рождении не дано. Исключение алиорны, за счет их колоссального потенциал. Но тех же алиорнов, как и урожденных аристократов, дрючат 24/6 без заставляя пахать без роздыху с молоду. Это стандарт выращивания аристократов, гг не уникален, так всех учат с детства. Каденс тоже, но она уже не ребенок хоть занятия продолжаться. При этом служение государств честь и высшая цель. В итоге годам к 20 вырастают отлично выученные и натренированные подростки, которые легко дадут фору обычным детям из народа, которые учились как учились не плохо но и не хорошо, как все. Среди народа есть звезды которые превосходят молодых аристократов но их не слишком много. Дальше они служат и подниматься по иерархической лестница в соответствии с своими талантами. Род не помогает своим в этом деле, исходя из логики: крепче буду, крепче будет род.
Зачем нужны аристократы? Почему не изжили этот институт? Невозможно, это базовая модель поведения людей, предать свои достижения детям. Даже если уничтожить всех, как в СССР, то новое поколение забравшиеся на верх начнет становиться новыми аристократами стараясь предать свой статус по наследству. Знаешь же анектодт про сына генерала? Вот оно самое, уничтожь одних появиться новые. Это не избёнок, пока у людей есть дети и они их любят. СССР именно не понимание этого момент и погубило. Селестия просто возглавила неизбежный процесс, в место того что бы вечно воевать с детьми свои лучших пони.

Отвратительно.

А теперь подумай чем это отличается от наследования титула в половине стран феодальной Европы? Правильно лишь тем, что мы сами выбираем наследника и нам даже не важно какого он пола, просто потому что не возможно определить кто подходит для власти, а кто нет. Так что пиши какм образом ты собираешься проверять что именно этот наследник талантлив и ему нужно дать титул

Анти-Сью — это подвид Мери Сью. Она сохраняет часть основополагающих принципов, но при этом облекается во внешне противоположную личину. Если Мери Сью всеми обожаема, умна и успешна, то анти-Мери — презираема, тупа и ничтожна (как твой персонаж).
И тем не менее, анти-Сью продолжает быть неоправданно максималистичной по характеру — если уж она умна, то умнее всех на свете, а если тупа, то тупее даже собаки. И, главное, все достижения Мери будут незаслуженными. Как у твоего персонажа. Четвёртого пони в Эквестрии.

Анти-МС — это подвид МС. Именно поэтому она популярна у... аудитории. Именно поэтому, она, формально унижаемая, имеет всё и ни за что. Именно поэтому герой и попадает в эпические события в первую неделю.

Ты говоришь у меня анти Мери.

Слишком много невыстреливших ружей осталось. Вторая часть?

Почему этот рассказ про Солид? Про неё как-то мало текста в сравнении с другими персонажами
Как и когда взойдёт зелёная луна? Эта точка неизбежности уже установлена
Что такое изнанка?
Не из серо-розовой ли истории носитель для красной?
Что вообще, чёрт побери, произошло в конце?
Почему век пони урезан? По словам Красной

Ты говоришь у меня Мери.

По тому что это слово наиболее подходит к этому классу. Механизм воспроизводства элиты обеспечивающей стельность государства. А так форма правления Меритократия. Но аристократы в силу своего опыта и знаний, могу воспитывать стабильно выдающихся детей. В логике, родили два десятка, десять балбесы, пять посредственности, четверо неплохи и одна звезда. Лучший из десятков представителей рода, становиться главой и начинается новый отбор, в следующем поколении.

Он сделал меньше, чем сделал бы другой, нормальный персонаж за эту неделю. Он только и умеет, что подчиняться другим и безропотно, по-собачьи сносить унижения ото всех, даже от милой и понимающей Кейденс. Оно и неудивительно, ведь ты — о жестокий бог — таким его написал. В этом была твоя задумка.

И несмотря на это, он всё равно "четвёртое существо в стране". Кажется, даже у жестоких богов есть свои слабости. Но не стесняйся, им подвержены все МТАшки.

Читатели с тобой не согласны:)

Хм... А не ты ли говорил, что МС популярны у аудитории? Это аргумент к тому, что твой персонаж — не подвид МС?

гг мало что сделал за НЕДЕЛЮ

Всего-то поучаствовал в двух сражениях, одно из них — с практически архимагом, врагом Эквестрии на протяжении веков — и стал одним из ключевых участников битвы. За неделю. Не Мери Сью, твёрдо и чётко, не Мери Сью!

Антон конечно феерический лошара:так бездаоно проклопать непыльную и приятную возможность приподнимать денежку и быть в почете и уважухе. Как выше писали хоть массажный салон открывай, хоть на своих условиях что угодно организуй, или даже просто озвучить условия ,а местные сами организуются. И вот вместо этого променять свою уникальность и востребованность на превращение в одного из многих,мда..
Даже пони в финале все поняли и цветы несли,мол долб*б ты,братишка,земля пухом.)

А зачем Эквестрии вообще нужны "рода" в таком случае? Зачем этот институт сохраняется и почему в них нужно вступать?
Нормальное социалистическое государство уже давным-давно истребило бы этот пережиток прошлого. Ведь и при классическом феодализме была связка "особые привилегии — особая ответственность".
И каким образом проходит это пресловутое "вступление" в рода? Каждый год всеэквестрийский экзамен проходит? Да уже сам факт того, что кому-то эта должность дана по праву рождения, знай только держись, а другие должны сначала выделиться и обратить на себя внимание, является огромным социальным неравенством!

Если уж ты используешь слово "аристократ" и называешь им целый социальный класс, то потиудись хотя бы открыть словарь и прочитать, что это слово значит, потому что ты его неправильно используешь. И знаешь ли довольно странно, что кто то называет себя аристократом просто потому что они есть в соседней стране, как минимум потому что это так же тупа как если бы мы королеву Британии называли призидентом

Неудачник? Он как бы четвертое по статусу существо в огромной стране.

Кстати, очень смешно, что ты буквально выделил одних главных признаков Мери Сью! (Мы же помним, что анти-Сью тоже являются Мери Сьюшками, не так ли?)
Он четвёртое существо в стране, несмотря на то, что он ничего для этого не сделал, а все — цитирую — "древние существа", которые "превосходят его силой и знанием" зачем-то с ним нянчатся. Он, который ни доблестью, ни умом, ни проницательностью, ничем на свете не заслуживает такого положения, получает его! О Мери Сью!

Вот поэтому он неудачник. Потому что он ничего не добился сам. И при этом им свободно помыкают — цитирую вновь, — "как ребёнком" Селестия и Луна. Причём последняя его ещё и презирает откровенно.

Поздравляю, у тебя действительно получилось. Ты взаправду написал персонажа, которого — опять цитата — "гнёт окружающий мир, который превосходит волю ГГ". Гнёт по всем фронтам. И никакие подачки от автора-демиурга или всплески детского возмущения не изменят его жалкий характер.
Твой фик — просто один из сотен. Один из сотен таких же неудачных проектов.

Будь гг обычным ребенком да. Но гг не обычные ребенок, по этому так.