Лента комментариев

Повторяю ещё раз: у меня нет претензий к тому, что Луна осталась жива. Я и так не хотел, чтобы её убили. И кровь рекой кишки наружу — не хотел тем более.
Камень в окошко — милое дело, вот только чем можно назвать то, что ГГ на собственном горбу вытаскивает Луну из леса, как не прощением? Исходя из текста — он её не простил, следовательно, ненавидит до смертоубийства (которое совершить не может). Он всё ещё не уверен, что это не коварный план Луны, чтобы усыпить бдительность, а после — прирезать и её, и Селестию. Он не бросил Луну в Лесу, а мог бы запросто, ведь эта гнида синяя всё равно бы выжила, да хоть бы на зло личто ей — Найтмер.
Вот я и спрашиваю: Зочем? Пачиму? Отмазки "Аааа ГГ псих, не пытайся объяснить его логику иди псехалогию учи" тут не работают. То, что ГГ не в адеквате выражается в его уверенности, что за всеми его проблемами стаит ненавистая ему луножопая скотина: кошмары насылает, друзей подговаривает, её саму — заколдовывает. Товарищ Want выдвинул предположение, что он спасает Луну от смерти в лесу лишь за тем, чтобы её подольше мучила совесть. Но, во-первых, в тексте такого нет, во-вторых, получается, Найтмер не нак уж и сильно ненавидит Луну, что противоречит всему прошлому фанфику. В третьих, субъективное восприятие. Эта глава, эти события должны были быть переломными, главный конфликт всего рассказа вот-вот должен разрешиться (или сохранить статус кво), герои, пройдя через него — измениться, однако, что мы видим? Произошло что-то непонятное. Действия одни, а итоги им не соответствуют. И никаких чётких изменений в персонажах или выводов, кроме того, что Найтмер узнаёт о своей неспособности убить ненавистную принцесску. Луна как хотела прощения, так и будет его добиваться. Найтмер как ненавидела Луну, так и ненавидит.
Что? Зачем? Почему?... Непонятно. Всё вяло и разочаровывает. Прямо как прерванный оргазм.

Эм,стало не сильно понятно. Такое ощущение, что их откатило назад во времени.
И что это там у них случилось "потом"?

"Я вообще предполагаю, что здесь имеет место "синдром обманутых ожиданий"

Может и так, полагаю, тут у каждого имеются свои моменты, которые понравились / не понравились, и это естественно, т.к. люди все разные и мнения у всех разные. Если каждый начнёт перечислять, что ему не понравилось, это будет сплошное расстройство и демотивация для автора, а зачем нам автора расстраивать лишний раз? :)
С другой стороны, если взять за образцы те несколько, (ЕМНИП, три) рассказов, которые мы недавно на фикбуке приводили в пример, они "вроде бы клопфики, а на самом деле не клопфики", но это в итоге всех радует и веселит, несмотря на вроде бы тоже "обманутые ожидания" :) Вот это, я понимаю, искусство высокого полёта — вроде бы и "кинул" читателей с ожиданиями, и в то же время все довольны. :)
Я автору в личке на фикбуке тоже свои варианты предлагал, по принципу "критикуя — предлагай", хотя и не критиковал особо, понимая, что у автора своё вИдение сюжета.
Пусть автор пишет, как считает нужным, хотя бы будет, что пообсуждать :)

она не смогла убить. А простить — не смогла. Это, в принципе, одно из нормальных проведений "цивила". Потом еще нервы помотает или камень в окошко кинет, чтоб на душе полегче стало. В зависимости от запасов говнистости в душе.
ГГ — не пассионарий, готовый умереть и убивать только лишь — за свои принципы, не боец, который за неделю раз 10 убивает кого-то. Он обычный "цивил" и перешагнуть через запрет "не убий" — для него не так уж и просто.

Плюсую. Именно так воспринимаю ситуацию и я. И не могу сказать, что это так уж хорошо.

я обычно фанфы с тегом "Ангст" не читаю, за редким исключением,

Аналогично.

Я вообще предполагаю, что здесь имеет место "синдром обманутых ожиданий". Люди, которые начали читать ангстовый рассказ, в котором безумная Найтмэропопаданец скатывается в глубины отчаяния, разочарованы тем, что им не показали мяса и кровищи, причём под каким-то дурацким предлогом. Причём они имеют полное право быть обиженными, потому что такие даркфики — тоже привычная часть нашего фэндома. ...хотя мне и не нравится их существование
Люди, типа меня, ожидающие когда же и каким образом попаданец сумеет справиться с теми жуткими условиями, в преодолении которых пока что терпит провал за провалом, разочарованы тем, что это происходит как-то совсем уж вяло и в режиме "шаг вперёд два шага назад".
У меня тоже было своё персональное обсуждение сюжета с автором, где я предлагал утвердить ранее придуманный им же вариант показа памяти Найтмэр Луне, но не "как есть", а с "прикрученным фитильком" и обратной связью между Луной и попаданцем, в ходе которого попаданец видит, что Луна реально испытывает страдания от своего поступка, и переводит её из категории "злобный враг, манипулирующий моим поведением" в категорию "дурочка, которая сама не понимала, что именно натворила", соответственно этому меняющий и уровень "наказания" для неё, и своё отношение к ней.
WerWolf_54 ответил, что после моих предложений два дня их обдумывал, но счёл всё равно неподходящими, потому что

поёжился и отказался. Уж очень результат получался нехороший...

а мои аргументы о том, что результат можно и смягчить соответствующими условиями, его не убедили.
Мне же, со своей стороны, идея что вытаскивание Луны из леса есть признак изменения ситуации к лучшему кажется слегка малообоснованным, но раз автор так видит...
В общем, будем ждать продолжения, и оно будет таким, какое сочтёт подходящим автор, а не мы.

"как быстро первая простила вторую. За какую-то жалкую тысячу слов!"
А НМ Луну и не простила
"— За прощением иди на шестьсот лет назад! Здесь ты его не получишь!" — она не смогла убить. А простить — не смогла. Это, в принципе, одно из нормальных проведений "цивила". Потом еще нервы помотает или камень в окошко кинет, чтоб на душе полегче стало. В зависимости от запасов говнистости в душе.
ГГ — не пассионарий, готовый умереть и убивать только лишь — за свои принципы, не боец, который за неделю раз 10 убивает кого-то. Он обычный "цивил" и перешагнуть через запрет "не убий" — для него не так уж и просто.
К тому же он собрался убить правящего диарха. Не соседа сверху, а формального главу государства. А за такое — его потом в Мексике с ледорубом достанут. Где-то подспудно тоже должно это в голове держаться.
Показано, как герой в состоянии аффекта пытается убить несопротивляющегося врага и не может это сделать. Дрались бы они — в бою может бы и смог, а так — нет. Есть такие тренировки. Солдата заставляют вырастить щенка. Ты возишься с ним, кормишь его, гуляешь с ним, а потом под конец, месяца так через три — ты должен его взять и хладнокровно зарезать. Так вот даже предварительно отобранные психологами кандидаты в бойцы такое не все могут. А это просто неразумная животина. Отнюдь не живое и разумное существо ,которое у тебя под ногами плачет. Ну можно конечно дальше пару страниц написать диалог о претензиях и истериках, но герой выгорел уже. Все. ОН просто машет на все хвостом и идет куда глаза глядят.

Мож быть. В любом случае, нечто с аналогичным таймером я уже встречал.

YEY! С возвращением! С удовольствием читал цикл "Стэйблриджские хроники", очень рад снова видеть вас среди активных авторов.
Рассказ хорош, атмосферненько получилось. Спасибо!

Спасибо на добром слове)

Тоже верно...

Сам по себе фанф хорошо написан, и вполне удался, что, собственно, подтверждается буйным обсуждением. Да, не понравились отдельные моменты, и это естественно — ни один автор не может угодить всем, т.к. мнения бывают противоположные. Любое произведение надо оценивать статистически — если большинству понравилось — значит, всё нормально.
Что до жанра — опять же, у всех свои предпочтения, я обычно фанфы с тегом "Ангст" не читаю, за редким исключением, но тут заинтересовало обсуждение. Да, некоторые моменты я бы написал иначе, другие авторы тоже могли бы написать по-своему, это как раз нормально.
"Полное единство мнений бывает только на кладбище" (с)
Если фанф вызывает у читателей необходимость высказаться и обсудить прочитанное, это уже признак хорошего фанфа. Так что желаю автору вдохновения, творческих успехов и удачно выпутаться из хитросплетений сюжета.

Собственно количество плюсов на комментарии товарища Dt-17 говорит само за себя. Я вот сам поставил свой скромный плюсик и за сим посчитал что этого достаточно, так как уже просто не смог сформировать и добавить что-нибудь еще , помимо уже написанного. Просто бы переливал из пустого в порожнее. Думаю большинство молчит по похожей причине.
Да и вообще актив на сайте в плане комментирования довольно невелик, ведь коментят в большинстве своём одни и те же люди, и большинство ограничивается плюсом или минусом к комментарию с которым они согласны или же нет, ИМХО :)

Хотя, вон один товарищ выше написал аж свою собственную версию событий, а второй — его поддержал.

Ну, судя по описанному, товарищу сам по себе жанр не заходит — "Ангст", "Психология" всякая... Тут я ничего особо поделать не могу :(

Не молчите в следующий раз)
Вариант дать Луне насмотреться памяти ГГ я прорабатывал, но, подумав, поёжился и отказался. Уж очень результат получался нехороший...

Ну, возможно кто-то, как я, молча согласился с мнением Dt-y17. Не скажу, что глава меня прямо-таки разочаровала, но мне тоже показалось, что как-то быстро все разрешилось. Ожидал, что глава полностью будет посвящена выяснению их отношений, а тут как-то раз... и все. Взмах был, а удар не последовал. Неудовлетворенность какая-то осталась. Создалось впечатление, что ГГ сам делает себе хуже. Он ненавидит Луну, желает ей пережить те же ужасы, что пережил сам, а потом ничего не предпринимает, когда есть такая возможность. "Я лучше тебя"? Это не решение конфликта. Он уходит от проблемы, вместо того, чтобы, наконец, решить все здесь и сейчас. С другой стороны, возможно, так он ей мстит. Сохранил врагу жизнь (даже помог выбраться из леса), но не простил, обрекая ее на вечные муки совести. Довольно трудно оценивать действия ГГ, когда он ведет себя не совсем адекватно. Ему пора бы уже выспаться и включить холодную голову.

Может, молчат. Может, предложить нечего. Хотя, вон один товарищ выше написал аж свою собственную версию событий, а второй — его поддержал. Есть ещё товарищ FOG, выдвинувший аналогичные моим замечания. Кажется, ещё на Фикбуке кого-го мельком видел (не считая Раккара).

Вы меня учить не отсылайте, а то я тоже вас что-нибудь учить пошлю (правила пунктуации в русском языке, например).
Автор в ЛС подтвердил, что главная моя претензия к главе имеет право быть, и что это — действительно самый слабый момент в ней. Что же до логики действий персонажей, то и там есть серьёзные несостыковки, однако, какое вам, раз вы даже не поняли, что я не топил за убийство Луны и не упрекал ГГ в его слабости на этот счёт.

2021?

Мне по комментам, порой, кажется, что едва ли не тебе одному... Или те, кто ещё хочет и может в аргументированную критику просто молчат все?.. Впрочем, необходимости доработать ряд моментов это не отнимает.

Скажу одно: поучи психологию и поймешь что выборы логичны как и желания.
Мало кто стал бы убийцей от одного желания мести из чужого тела и души (которая хотя и желала отомстить — не дожила).
А я за сим иду спать в ожидании продолжения (не ответа, а истории)!

Ну, а мне вот грустно что-то, ведь такой сильный задел сливается в никуда одной маленькой главой.

Читаю комментарии и хохочу от смеха! 😆

Хм, мне слово"Келпи"напомнило об одной истории о Селестии. Прямо таки в точности сокращение!

Подожди до завтра. Не позднее завтрашнего дня будет маленькая глава, где всё должно быть детализировано и прояснено.

Эта конкретная глава так и задумана — Мелоди очень странное существо.

Мде по 12 главе я ничегошеньки не понимаю, странные очень диалоги вышли.

Можно было бы ещё антро запилить...вышло мило и как-то по домашнему..

Ух ты, как шикарно всё завернулось! Спасибо за продолжение! Просто прелесть.

Ну не могут обе стороны желать синей добра. Либо белая либо чёрная врёт преследуя чёрные цели

Добра можно желать по-разному. Тия может искренне считать, например, что Луне нужно больше кушать, потому что она исхудала и осунулась. Найтмер при этом может не менее искренне считать, что раскормить сестру — это хитрый план Селестии, и Луне отъедаться ни в коем случае нельзя, а надо лучше физподготовкой заняться, чтобы не растолстеть. И та, и другая будут искренне желать Луне добра... так, как его понимают))

Мне понравилось.

Оригиналу 5 дней отроду...

Дублёр отзыва с фикбука...
Прочёл. Хорошая глава хотя комментировать особо нечего. Баклажанка в шкуре НМ ведёт повседневную жизнь слушая голос Ночного Кошмара который призывает её изменить отношение к Селёдке. Синяя же отношение менять не намерена и хочет ко всем относится хорошо — как к белой так и к чёрной, тем более и та и та к ней хорошо относятся. Мило конечно, пусть и не канонично, по своему логично вот только пытаясь объяснить эту логику... У Баклажанки явно Стокгольмский синдром. Ну не могут обе стороны желать синей добра. Либо белая либо чёрная врёт преследуя чёрные цели; судя по канону, врёт НМ. Но наверное это СПГС да ещё многое не раскрыто так что посмотрим как будет далее по сюжету, хотя... Один вопрос — по сюжету Селёдка знает что Баклажанка слышит голоса? Она знает что чёрную тушку контролирует синяя душа? Может уже раскрывалось но подзабыл.

Селестия не видит дальше своего носа, зациклившись на том, что есть, и отказываясь всерьёз рассматривать что может быть как-то иначе.

Да, пожалуй. Для того, чтобы принять возможность стабильного существования государства бессмертных, нужно отринуть очень многое из того, что все считают само собой разумеющимся. У Селестии это не получилось.

Что хорошо. Автор не просто бросается в читателя вопросом, как это сейчас модно у всяких постмодернистов, он даёт однозначный ответ. Причём использует для этого родных и знакомых нам М6, а также измусоленную уже проблему бессмертного Твайликорна с неожиданного угла. При этом противоположная сторона, хотя и неправа, не выглядит совершенно жалкой и некомпетентной: её поведение логично вытекает из личного опыта, а авторитет, к сожалению, настолько высок, что не все читатели поняли замысел автора. О том, почему здесь всё-таки видна однозначная правота одной из сторон, я распишу дальше.

Что плохо. Это мешок очень причудливых хедканонов. Эпплдеш и Флаттермак, магия земных пони, луна как реальный кусок камня в небе, непонятно зачем нужная небесная магия Твайлайт (и её, упарывающуюся астрономией, это никак не смущает), способность Селестии изгнать на луну и аликорнизировать лично... при этом странное поведение Элементов даже вполне понятно работает на историю, а вот что плохо, так это упоминание душ, потому что само такое понятие вводит нежелательные для этого способа рассмотреть вопрос коннтоации. Также у автора плоховато с придумыванием имён (большинство Эпплов выглядят как *Вставитьслово* Эппл) и восклицаниями (Звёзды и *вставитьслово*). Наконец, здесь совершенно потрачено форматирование, и многочисленные переходы между сценами каждый раз требуют усилия, а в фб2 ещё и сбиты диалоги.

Теперь к тому, о чём хотел сказать автор. О том, что бессмертие это совсем не плохо если правильно о нём подумать. Аргументы Селестии несостоятельны: она читает мантры, давит авторитетом, традицией, но её логика остаётся за кадром.

Это лицемерно. Селестия открыто призывает Твайлайт уходить от ответственности, объясняя допущение смертности пони тем, что "это естественно". При этом когда Твайлайт начала действовать, Селестия всё-таки взяла ответственность за поддержание такого порядка, утверждая, что именно он правильный. Естественно позволить вагонетке переехать людей когда ты можешь отвести её на пустой путь. Если так, то зачем позволять развивать медицину? Зачем вообще строить цивилизацию, когда вот оно всё, у диких животных естественное? Если же всё должно меняться, то почему ты сама же остаёшься на месте и не позволяешь этому произойти? Какое может быть благо Эквестрии кроме блага населяющих её пони, как отметила Твайлайт? Уж не личное ли спокойствие Селестии? Наконец, это Твайлайт получает обвинения в эгоизме когда три старших принцессы сидят на лекарстве от всех болезней и никому его не дают.

Это эгоистично. Бессмертие — бремя и проклятие, если ты один, но вся трагедия переживания своих друзей и родных исчезает если они тоже станут бессмертными. Здесь аликорнами исключительно становятся, и только с помощью Элементов Гармонии, и Селестия была среди первой команды носителей. Она одна достаточно хорошо поняла дружбу чтобы стать аликорном, но когда аликорнизировала Луну, та столкнулась в проблемой бессмертия в одиночестве и сошла с ума. Потому аликорнство и было зажилено исключительно для тех, кто по мнению Селестии сможет это одиночество выдержать. Но может не так уж и хорошо она поняла дружбу если отказалась использовать самый большой дар Элементов — возможность ни одной дружбе не прекратиться? И она не верит в пони и их способность справиться с переменами точно так же, как согласный с ней товарищ выше не верит в людей.

Это недальновидно. Селестия не видит дальше своего носа, зациклившись на том, что есть, и отказываясь всерьёз рассматривать что может быть как-то иначе. Да, она что-то вещает про перенаселение и унылость бессмертия при жизни старших талантов, но основные доводы остаются за кадром, что, в общем-то, не очень честно со стороны автора. У меня вообще чувство, что он сам здесь не до конца уверен, однако, тут своё слово скажет история. Все эти традиции, требующие заводить кучу детей, проистекают из жизненной необходимости: нужно было чтобы кто-то позаботился о тебе в старости, чтобы толпа народу вкалывала на полях, чтобы пробить высокие шансы детской смерти потому что лекарств нет. Наконец, вот это самое отчаянное желание хоть как-то быть и оставить что-то после себя — оно тоже используется как аргумент. И аликорнизация разом их все отметает. Никому не будет нужна помощь в старости, не нужно так поддерживать численность для труда, не нужно беспокоиться о болезнях и наследии. Они могут просто не заводить детей так много и так быстро, в конце концов, не лошоди же, у которых инстинкты. И если даже мы можем поставить в вину Твайлайт эмоциональность и опрометчивость, то никак не Селестии, которая за свою тысячу лет видела прогресс эквестрийского общества, создание машин и лекарств, не говоря уже о магии. Но она всё равно считает, что ценность каких-то ещё не существующих будущих пони выше тех, которые уже живут и которых она обрекает на смерть.

Трагедия здесь — не бессмертие Твайлайт и не предсказываемый некоторыми читателями крах общества аликорнов. Нет, здесь тяжелее всего наблюдать за безумием старших принцесс, которые слишком далеко зашли в своих ошибках и заблуждениях чтобы так просто это признать.

Читал я, конечно, в обратном порядке (сначала сиквел), и пару моментов заспойлерил, но это не страшно. И мне однозначно есть что сказать по поводу этого фанфика, даже очень много чего.
(Случайно отправил прежде времени, дайте пофиксить)

Прелестно. Однако точно это же самое про таймер я где-то уже читал. Так что перевод не единственный в своем роде.

Я просто как прочитала, так и откоментила)
А так у меня с любой главой

YEY! Спасибо за перевод, это обещает быть интересным.

Радоваться за сестру. Первый отпуск за 1000 лет. :)

Приятно видеть такой развернутый отзыв, спасибо!

Скажу сразу, Рейнбоу у меня самая нелюбимая из главной шестёрки. Она все время лезет, куда не надо, ведёт себя совершенно бестактно и дерзко — словом, больше напоминает тех самых гопников, которые "эй, чё, закурить есть, ты че, не пацан что ли?". Так что с самого начала видеть её "думающей", как сказал mordaneus, было будто бы совсем не связано с каноном — будто речь идет не о нашей Рейнбоу, а о какой-то другой. Но по мере развития сюжета, происходящее будто приоткрывалось, как цветок с утра, видя солнце. Рейнбоу искренне злилась на себя за то, что такая несдержанная, пугалась последствий, переживала об остальных, хоть и скрывала эмоции, а в конце, хоть и не без помощи Луны, все-таки призналась себе в том, что все это время подавляла. Словом, мы смогли увидеть ту самую Рейнбоу Джульетту Дэш, что обычно всегда скрыта ;)

Наверное, самый романтичный и милый, но не излишне слащавый фик, который я видел)

Пять звёзд и огрооооомное копыто вверх!

Бедная Пинки...

Теперь с озвучкой от Diogenus.

Теперь с озвучкой от Diogenus.

Теперь с озвучкой от Diogenus.

Теперь с озвучкой от Diogenus.

Теперь с озвучкой от Diogenus.

Теперь с озвучкой от Diogenus.

https://www.youtube.com/watch?v=q82FCXbqibE&t=1s&ab_channel=%D0%90%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D1%82Diogenus-%D0%B0

Замечательно! Нет слов, Панков. Замечательно написал эту главу.
Продолжай писать, со временем больше людей прочитает твой цикл рассказов.